Épisode 14 · 28 juin 2026
Transcription : L'Euro Numérique Arrive, Scandale chez Polymarket, Business à 9 Milliards & l'IPO Bending Spoons
Transcription automatique de l'audio de l'épisode, avec séparation des voix, puis identification de chaque voix d'après l'émission. Elle contient des erreurs de reconnaissance, notamment sur les noms propres, et une phrase peut glisser d'une voix à l'autre quand deux animateurs parlent en même temps. Chaque horodatage lance la vidéo à cet instant.
Intro
0:00ArnaudRémi, parle-nous, mots doux dans l'oreille. Apparemment, ta voix a le son de l'argent, disent les gens. Arrête de me draguer.
0:07Marc-AntoineAttention, c'est mensuel.
0:09ArnaudÇa ferait économiser de l'argent au prochain. Du coup, on n'aura qu'à prendre que 3 chambres, une pour moi, pour Marc Antoine et Arnaud et Rémi iront ensemble. Super. C'était quoi ce qu'il voulait raconter Rémi avant ce débat encore là?
0:25Voix non identifiée2023 et déjà dépassé les 4 1000000 de revenus et
0:27Rémi0.5 1000000000 de vues. Après à quel point c'est une tendance qui à la manière de la télé-réalité des années 2001 peu low cost a lancé, peut être produit en masse et connaîtra son heure de gloire puis son flop. Jusqu'où
0:36Marc-Antoineil faut être pirate? Moi
0:39Marc-AntoineXavier Niel qui disait, les grands entrepreneurs ils ont à un moment donné toujours sur la ligne jaune. Moi, je me suis toujours interdit ça. On voit les gens qui viennent vers nous quand ils se sont fait un petit peu, payer les croupières ou par je ne sais quelle administration, ils disent ok, moi maintenant mon business il est établi, j'ai fait un braco au début, maintenant je veux que ma boîte elle continue à tourner parce que je suis arrivé à certain niveau et il faut que je mette un peu d'ordre.
0:59ArnaudIl y a 2 types de marchés. Tu fais l'entrepreneuriat. Tu as des marchés où tu buildes et tu as des marchés où tu braques. Le builder, c'est de plus créer un business, tu veux augmenter la valeur de ton equity, peut-être lever des fonds, durer, et caetera. Tu as des marchés, tu veux juste faire un braco. Tu rentres, tu sors. Il fallait mettre qu'ils font un challenge aujourd'hui, c'est des bracos. Et surtout le braco rapporte ce qu'un exit d'une belle start-up te réapporte au bout de 10 ans.
1:18Marc-AntoineSur la vie privée, je fais toujours le lien avec le bitcoin. Et d'ailleurs, les gens, à mon avis, qui s'opposent à l'euro numérique sont souvent des Et je suis hyper partagé. Et là je pense qu'Arnaud tu ne diras pas le contraire que le bitcoin ça a énormément d'effets positifs, mais il y a quand même des effets qui sont détestables notamment c'est là où se retrouve tout l'argent du crime organisé. Je te laisse intervenir.
Le programme du soir
1:40ArnaudOk les enfants, épisode numéro je sais pas combien. Les sujets, sujet numéro un, l'euro numérique pour 2029, sujet numéro 2, le business des shorts dramas. Sujet numéro 3, le scandale marketing de Polymarket, Numéro 4, l'IPO de Bending Spawn. De démarrer directement sur le 1er sujet, à savoir l'euro numérique. Top euro numérique, donc la commission du parlement européenne a approuvé le 20, enfin un de ces jours le cadre légal pour l'euro numérique, mettant fin à 3 ans de tension entre les BCE et les banques commerciales. Le vote se déclenche une négation finale entre le parlement, conseil de commission, plein de mecs qu'on croit avoir élu, mais qu'en fait on n'a pas
L'euro numérique pour 2029
2:15Voix non identifiéeélu, c'est un autre sujet.
2:16ArnaudLe texte ne crée pas l'euro numérique, il postulement les règles, il doit encore passer la séance plénière attendue en juillet. On est sur un objectif géopolitique, on annonce de vouloir réduire la dépendance envers Visa et Mastercard, 2 géants américains, mais aussi face au stablecoin en dollars, l'USDT et l'USDC. On a 2 modes de fonctionnement prévus, une version en ligne et une version hors ligne paiement de téléphone à téléphone sans internet, ce qui est technologiquement plus intéressant, avec une confidentialité proche des espèces. Des plafonds de détention limiteront les montants conservés dans les portefeuilles numériques pour éviter la fuite de dépôt bancaire en cas de crise. Je ne change pas une équipe qui gagne. Calendrier Fats Pilot à partir de 2027, émission en 2029, coût estimé 1.3 1000000000 d'euros donc anecdotique jusqu'au lancement puis 320000000
3:06Arnaudd'euros par an à la charge de l'euro système. Ok c'est anecdotique. Le point plus sensible reste la vie privée, les critiques craignent un renforcement de la surveillance des paiements. Une nouvelle théorie du complot qui se confirme,
3:19Marc-Antoineje vous écoute. Moi moi sur la vie privée, c'est en fait, je fais toujours le lien avec le bitcoin. Et et d'ailleurs, les gens, à mon avis, qui s'opposent à l'euro numérique sont souvent des pro-bitcoins quoi. Et je suis hyper partagé, c'est pour ça que je n'osais pas trop prendre la parole, parce que d'un côté, oui, il faut protéger la vie privée, mais d'un autre côté, il y quand même des moments où ça arrange beaucoup de monde d'avoir des régulateurs. On le voit notamment, et là, je pense qu'Arnaud, tu ne diras pas le contraire, que le bitcoin, ça a énormément d'effets positifs. Mais il y a quand même des effets qui sont détestables, délétères à ce, à cette technologie, notamment c'est là où se retrouve tout l'argent du crime organisé. Je te laisserai intervenir, je te laisserai intervenir, notamment le fait que si on te pique ton fric, tu peux globalement ne plus jamais le retrouver.
4:22Marc-AntoineSi tu meurs, les bitcoins disparaissent, ils sont complètement, enfin, je je je crois, tu me diras le contraire, mais je crois que tu ne peux plus, si tu n'as pas donné ta clé privée, c'est juste perdu à tout jamais. Et plein d'autres cas comme ça font que je suis hyper partagé, parce que moi, je suis pas dans la théorie du complot. Donc, d'avoir des gens qui surveillent un petit peu tout ça, ça ne dérange pas. Mais d'un autre côté, j'ai bien conscience que le bon citoyen dit ça disant, j'ai rien à, j'ai rien à vous reprocher, j'ai rien à cacher jusqu'au jour où tu te retrouves dans une situation où tu dis, en fait, j'aurais aimé avoir ma vie privée parce que les mecs ont pris un peu trop de liberté avec ma vie privée si tu veux. Mais il y a ce ce côté bitcoin en parallèle parce que enfin je pense qu'il y a quand même c'est c'est pour contrer ça clairement
5:15Marc-Antoinequi me fait dire qu'il y a il y quand même des gros des grosses limites à ce modèle bitcoin et que ça a vocation à les en quelque sorte en les, à les, à les contrer. Et au passage, il y a l'aspect souveraineté qui pour moi ne peut être que positif vis-à-vis notamment des, des US Visa Mastercard. Voilà, donc je suis assez partagé en tant que bon citoyen d'un côté et et et en tant que personne qui pense quand même que la vie privée est importante et essentielle.
5:48RémiBon, en tout cas, niveau de leur communiqué, déjà, ils sont, ils ne sont pas du tout, ils sont d'accord sur le fait que ça ne remplacera jamais le cash, parce que le cash a d'ailleurs la vertu de fonctionner en période de crise. Le plus important vis-à-vis d'une monnaie, ce n'est pas que ça fonctionne 99 pour 100 du temps. Ça fonctionne également sur le le un pour 100 du temps où où tu as un problème technique, et caetera. Et de ce point de vue là, tu as quand même, enfin, le cash a la vertu de fonctionner sans électricité,
6:13Rémisans sans eau, sans autorisation, sans enfin, dans dans les dans les périodes où c'est problématique. De ce point de vue là, il souligne le fait que le cash ne pas être abandonné. Moi, qui m'a vraiment fait rire, c'est cette notion de plafond. Parce que cette, enfin cette notion de plafond de détention, ça révèle vraiment que les banques sont plus fragiles que la monnaie numérique n'est révolutionnaire quoi. Parce que finalement, si on se retrouve avec un euro numérique qui est une créance directe sur la BCE et c'est la raison pour, enfin, bien, il est théoriquement plus sûr qu'un dépôt dans une banque commerciale et c'est la raison pour laquelle ils ne veulent absolument pas que les dépôts en en euro numérique soient rémunérés. Et c'est la raison pour laquelle on va devoir plafonner ça. Et et c'est une réflexion qui est intelligente de leur côté,
6:54Rémimais du coup, ça va freiner massivement son adoption et une monnaie finalement qui atteint un niveau d'adoption de, mais en fait limité à son à son plafond, donc disons de même de 5 pour 100. Évidemment, ça peut être un succès administratif de leur côté, mais ça restera un échec stratégique parce que du coup, ça servira fondamentalement à rien. Enfin, ça n'apportera rien de 9 et de ce point de vue là, à force de vouloir à la manière de bons européens, prévenir tous les risques de plafond, des restrictions, Je pense que l'Europe va pouvoir et va assez vite réussir à à neutraliser à la fois tous ses propres dangers fantasmés de de de contrôle de sa population avec son euro numérique et et également sa seule chance d'avoir une véritable utilité quoi.
7:43ArnaudVous savez pourquoi ils appellent ça euro numérique? C'était la blague sur la. Mais sur la théorie de l'adoption, moi je te donne un hack super facile Rémi un taux d'adoption de 90 pour 100 de la population en 90 jours, allez. Tu crées ton wallet en scannant ton passeport ok easy pour un truc biométrique peu importe sur vous et on tair drop un RSA ou un SMIC dès le 1er mois si tu as créé ton et une transaction. Les gens écrivent tous la dalle, tu leur files 5 balles et ils vont tous ouvrir le compte et démarrer. En fait tu peux avoir un après, ça ne veut pas dire rétention utilisateur. Mais en cas d'acquisition d'utilisateurs, tu peux très facilement faire le truc. En fait, ce que j'aime beaucoup, enfin blague à part et et je dirais le délire libertarien à part avec les notions de CBDC, c'est,
8:50Arnaudet là, c'est, tu vois le le Arnaud qui a une conscience de gauche qui va parler, le Arnaud keynésien qui va parler. C'est, ça donne la possibilité de paramétrer algorithmiquement le pilotage de l'économie et les programmes sociaux. Aujourd'hui en fait le pilotage de l'économie, c'est bon en fait on va envoyer des trucs qui ont baissé nos intérêts du coup pour l'économie, pour tout le monde. Ok, on va augmenter le RSA du coup pour tout le monde. On va faire une aide pour toutes les mères célibataires. Ok boom, c'est, ça fait comme beaucoup de monde quoi. Et c'est toujours un peu massif et approximatif avec des phénomènes de gaspillage ou des phénomènes où des gens qui sont éligibles à une aide,
9:26Arnaudelles n'arrivent pas à l'avoir. C'est trop compliqué. Il faut remplir 15000 papiers, ce n'est pas le bon bureau, n'est pas le bon truc, et caetera. Tu n'es pas au courant, il a estimation d'informations. Donc en fait il y a, il des dizaines de 1000000000 d'euros d'aides en France qui sont, enfin les gens pour lesquels les gens sont éligibles, mais ils ne les touchent pas parce que c'est trop compliqué en fait. Ouais je sais je sais pas mais et donc en fait l'idée d'avoir une monnaie qui est programmable, c'est vachement intéressant. Tu peux dire voilà, moi je vais prendre tous les gens qui sont dans le besoin selon des critères définis. Donc en fait, je vais créer des barèmes algorithmiques.
9:58ArnaudDonc en fait tout le doit recevoir un truc différent et qui correspond à situation financière personnelle puisque je n'ai pas donné de cette personne, situation familiale, médicale, handicap, mère célibataire ou père célibataire tu vois ou enfin avec des enfants à sa charge, chômage, pas chômage, quantité d'épargne qu'elle a. Donc en fait tu peux tout paramétrer avec plein plein plein de settings et du coup avoir une politique d'aide sociale qui est sur mesure. Tu veux revenir sur le revenu universel et le UBI, vois du UBI non pas on fait les mêmes choses à tout le monde mais on fait un truc qui est très sur mesure, paramétré directement dans le wallet. Et après en même temps tu peux créer des incitations économiques. Lui dire en fait cet argent qu'on va te donner,
10:37Arnaudsi tu ne le consomme pas, si tu ne l'utilises pas sous un mois, 2 mois, 3 mois, il disparaît. Et tu ne peux que l'utiliser pour mettons de la bouffe ou du made in France. Du coup tu peux du patriotisme économique. Comme c'est un projet européen, c'est sympa pour faire du made in France, on se comprend. Mais de quoi tu peux penser plein de paramètres. Et souvent en fait, on, enfin les gens libéraux regardent les programmes keynésiens, les programmes, les tentatives des États, je dirais de d'aider, enfin enfin d'entendre des programmes sociaux pour aider les gens dans le besoin et de piloter l'économie avec une forme de sarcasme et de mépris. Effectivement ça ne marche pas si bien que ça. Ça marche pas bien parce que c'est pas paramétré.
11:12ArnaudTu vois c'est que... Et en fait avec une information beaucoup plus riche, avec beaucoup plus de data points sur les gens grâce à des systèmes de, enfin du capitalisme de surveillance quelque part quoi ou la surveillance étatique, tu peux avoir finalement une politique sociale, une politique économique beaucoup plus paramétrée. Et ça c'est ça, c'est l'aspect vachement intéressant des CBDC. C'est que c'est programmable. Tu peux créer des conditions, tu peux faire du sur mesure potentiellement. Tout comme Amazon te fait, je dirai, enfin que tu peux te connecte sur Amazon, sur Netflix, tu as quelque chose qui est sur mesure, tu peux avoir finalement des aides sociales qui sont aussi sur mesure. Et du coup tu évites les problèmes de gens qui ne touchent pas des aides aux délais de droit ou des firmes de gaspillage ou des gens qui ont 130 ans et qui touchent encore une retraite tu vois.
11:50ArnaudTu as quand même énorme d'optimisation qui peuvent avoir lieu. Et de ce point de vue là en fait, c'est une innovation vachement intéressante. Et le point de la de la concurrence avec, alors ce n'est pas tellement le bitcoin, je pense que le bitcoin ça va, c'est c'est c'est plus un actif alternatif qu'une monnaie. Tu n'as personne qui utilise le bitcoin pour acheter des trucs quoi. Mais c'est plus les stablecoins. C'est, les stablecoins sont des technologies qui sont supérieures. C'est que tu peux payer beaucoup plus facilement, beaucoup plus rapidement, avec beaucoup moins de frais et moins d'intermédiaires. C'est aussi une technologie qui est beaucoup plus traçable. Tu me demandes les banques, les virements, les paiements par carte, caetera. Les cartes prépayées et tout bordel en fait c'est assez compliqué de savoir ce qui se passe.
12:29ArnaudDonc les Stablecoins sont une technologie supérieure, mais l'euro est complètement exclu. C'est quand même des volumes de Stablecoins à la chaîne nationale. L'euro, je vais dire une connerie si je n'ai pas checké les chiffres avant, mais c'est genre moins d'un pour 100. Et en fait le risque c'est que les stablecoin sont tellement supérieurs technologiquement qu'en fait tu as un risque de dollariser ton économie. Par exemple les UAE dont on parlait avant, les UAE, ils veulent en fait favoriser la crypto. Mais donc toutes les déclarations gouvernementales, c'est la crypto, c'est trop bien, on est pour crypto, est capitaux, c'est ça. Pourtant en fait tu ne peux pas utiliser le stablecoin pour payer. Pourquoi? Parce que si tu utilises de stablecoin,
13:01Arnaudsi tu utilises un stablecoin qui n'est pas ta monnaie, enfin ton stablecoin national, tu dollaries ton économie. Tout le utilise de l'USDT donc du dollar ou l'USDC donc du dollar et pas de l'AED donc la monnaie locale ou de l'euro. Donc en fait les les stablecoin c'est un vrai problème parce que c'est beaucoup plus facile à utiliser. Si tu les laisses faire, tu dollarises ton économie, ce n'est pas bon. Donc en fait tu as besoin d'avoir une, tu as besoin d'avoir une contre-proposition dans ta monnaie. Si tu n'arrives pas à avoir le libre marché qui fait émerger un stablecoin européen compétitif, tu fais du souverainisme quoi grosso modo. Quand le marché échoue et que c'est stratégique, tu fais du souverainisme. Et donc ce pas con.
13:37ArnaudDe ce point de vue là, n'est pas con. Même si je suis philosophiquement contre, je suis obligé de dire que ce pas con. Là où effectivement je termine le monologue, il y un enjeu vachement compliqué avec les stablecoin, C'est ce qu'on voit notamment aux États-Unis avec les, on va dire les les différentes directions sur le Clarity Act et le Genius Act, Clarity c'est crypto, Genius et Stablecoin. C'est qu'en fait pour un dollar en Stablecoin, tu es obligé, la réglementation va tendre vers, il faut que l'émetteur ait un dollar en réserve et donc a priori en bons du trésor américain. Bon les autres américains qui aujourd'hui te payent très bien. Ce qui fait que les boîtes émettrices de stablecoin font un max de pognon, mais surtout qu'on peut imaginer dans un avenir proche que ce pourcentage, 3, 4, 5 pourcent peu importe
14:17Arnaudsoit versé aux détenteurs du Stablecoin. Dans ce cas-là en fait, tu laisses plus ton argent en banque, tu gardes ton argent sur des Stablecoin ou de toute manière peut-être des backdoors gouvernementales. Donc si quelqu'un qui le vole le FBI peut bloquer ce fonds ou tu vois enfin donc en fait, il y quand même des backdoors sur les. Donc une requête du FBI ou du ou n'importe quoi, le il est gelé et c'est contrôlé quoi. Donc et de du coup toute la liquidité des gens iront sur du stablecoin parce que attend je hold aussi du dollar sauf que je suis payé 5 pour 100, je peux payer sans friction, sans emmerde, sans machin. Sauf qu'il y a aussi, bon c'est un autre problème mais enfin d'un point de du régulateur où je vais sur une banque, c'est un mal de crâne, on me défonce de tous les côtés avec des frais qui ne veulent rien dire. Et en fait là tu aspires toute la liquidité bancaire
15:05Rémivers la blockchain. Ce qui pose une grosse problématique parce que 90 pour 100 de l'argent en circulation, c'est du crédit. C'est du crédit émis par des banques de dépôt.
15:17ArnaudEt et c'est, mais d'un autre côté, ce qui est intéressant avec le stablecoin, c'est si tu arrives en fait à pousser du stablecoin dollar dans le monde entier, tu crées de la demande pour finalement à la fin de journée des obligations américaines. Tu vois, c'est que si le Nigeria fonctionne en USDT, le Nigeria fonctionne en USDT, enfin quand ils ont internet, Intiné, pour chacun de ces dollars en circulation, enfin de ces USDT en circulation, il faut du, voilà, il il faut des des bons trésor américains derrière. Et en fait, le seul acheteur net aujourd'hui de bons du trésor américains, ce sont les boîtes de, émetteurs de stablecoin. Ce sont les seuls acheteurs net. Et à l'heure où il faut refinancer la dette américaine, en fait si jamais tu peux du stablecoin US dans le monde entier,
16:05ArnaudAprès il y a quand même 7 trillions à refinancer donc et aujourd'hui tu as moins d'un trillion en stablecoin. Beaucoup moins je pense avoir 304 100000000000. N'est pas énorme en fait. Ouais c'est à peu près ça. Ouais 304000000000. Mais du coup toi toi toi tu tu es, toi tu es européen, puis les américains s'ils sont malins, ils vont pousser comme des ports en secrète leur stablecoin dans notre population à travers des applications de Fintech et des trucs décentralisés, caetera pour justement créer de la demande pour du dollar qui après se traduire en achat de bons investisseurs américains et tu peux te faire bien couillonner en tant qu'Europe. Et ça qu'en général, c'est quand même couillonner à chaque fois. Donc le timing est intéressant. Le timing correspond aussi à l'accélération de la législation américaine sur le, enfin du, sur la crypto.
16:53ArnaudEt pour info les américains ont mis une interdiction en laboratoire sur les CBDC pour au moins 4 ans je crois, donc ils font vraiment le le chemin inverse.
17:03Marc-AntoineDonc le le Arnaud Keynésien est
17:07Arnaudest pro euro numérique. Je ne pas pour l'euro numérique parce qu'en fait, j'ai, en fait le le problème de toutes ces idées, c'est qui est aux commandes et quels sont les mécanismes de contrôle des gens en commande et quelle est la transparence qu'on a sur la prise de décision. Je pense que l'Europe aujourd'hui elle souffre d'un d'un manque de transparence et de légitimité démocratique. Pour rester pour rester on va dire positif et poli dans le vocabulaire quoi, pour rester modéré on va dire quoi. Puisque Rémi nous dit qu'il fait pas sur le podcast, donc voilà. Mais donc en fait c'est la question, c'est est-ce que tu as confiance dans les gens qui vont qui vont faire ça. Mais ce qui est intéressant c'est souvent on pense que les en fait on pense que les arguments libéraux sont supérieurs aux arguments étatiques. Mais en fait un
17:56Arnaudnouveau contexte technologique pour le faire fonctionner. Typiquement le communisme ça entre autres sur un problème de circulation de l'information. Dieu vend quoi produire, ils reçoivent pas forcément pleinement l'information et eux ils communiquent pas la bonne info sur ce qu'ils ont vraiment produit. Du coup tu as un système productif entier qui est dysfonctionnel. C'est en fait dans la librairie de marché, le prix est un vecteur d'information. Si un prix monte, c'est qu'il a des équipes entre la demande et qu'il y a trop de demandes par rapport à l'offre. Si le prix des pommes il monte, en fait tu peux produire, enfin c'est qu'il y beaucoup de gens qui veulent des pommes, qui produisent des pommes. Donc tu peux produire des pommes, ok il y a une nécessité du truc, y une difficulté parce ça fait un peu de temps. Mais tu vois en fait dans le marché, il y le prix qui est
18:31Arnaud1 1 1 1 information et après les acteurs économiques s'ajustent avec un délai d'où l'existence de succession et de crise. Si tu peux intégrer l'intégralité des informations dans un algorithme, tu as le communisme, ça marche.
18:45RémiMais à partir du moment où tu as différentes formes de monnaie qui communiquent entre elles, cette remontée d'informations, tu ne l'as jamais.
18:52ArnaudEn fait là, attends, attends, le truc de rôle numérique, ce n'est pas pour dire oui, alors c'est un modèle, n'est pas obligé de dire non, c'est d'abord on te dit comme ça, c'est un peu comme le vaccin Covid. C'est ouais, en fait on va le faire, tu n'es pas obligé. Après c'est si tu vas le prendre, sinon on prend ton job, ta famille, ton crédit, tes gosses. Comment tu vas faire ça dans une réalité où ça met en enfin où tu as un tel risque systémique relatif à la dette. C'est-à-dire que je trouve qu'en fait cette notion de de de plafond et cette réalité de de la dette et du risque de retrait parce qu'aujourd'hui, c'est, enfin le le, faut La dette est à place.
19:21RémiLa BCE a fait une simulation dans un scénario donc de tension extrême avec un plafond de 3000 euros, les sorties de dépôt pourraient atteindre 700000000000 d'euros, soit 8.2 pour 100 des dépôts à vue des particuliers. Ce qui serait enfin systématiquement
19:36Arnaudcataclysmique quoi avec seulement 3000 euros. C'est des communistes, ce qu'ils veulent, c'est le contrôle d'échange et la nationalisation des banques sous une institution supranationale. En fait, font de manière ok, on précipite la difficulté pour les banques pour tout passer sous le giron, sous le giron centralisé quoi.
19:56ArnaudEn fait, tu vois, c'est c'est pas vraiment des amoureux du, enfin tu vois, c'est... Mais après ce qu'on peut se demander c'est dans quelle mesure le lobby, en fait ce qui me surprend c'est à quel point le lobby bancaire n'a pas réussi à torpiller le truc. Ça c'est en fait le le lobby bancaire est quand même extrêmement puissant et efficace dans la défense de ses intérêts. Il a il n'a pas réussi à torpiller le truc. Alors que ce truc n'est pas du tout bon pour eux quoi. Et ça ça me surprend beaucoup. Je ne sais pas comment pourquoi mais normalement le lobby bancaire, il torpille ça. Toi le lobby bancaire aux États-Unis, il fait tous, il les vents debout pour que les stablecoin ne puissent pas verser de yield. Sinon ils sont morts. Et donc là ils se battent, mais ils se battent tu vois les mecs.
20:37ArnaudIls se battent en gros, sortent une putain de guerre quoi. C'est une guerre existentielle aux États-Unis que le stablecoin ne puisse pas verser de yield. C'est existentiel comme guerre. Et j'ai l'impression que le lobby bancaire européen ne semble pas vraiment être, ou alors une bande d'énarque et de politiciens qui ne comprennent rien. Mais bon, je sais pas non quand même pas tu vois, enfin pas tous quoi. Sujet numéro 2, les micro dramas. Allez. Tendance vachement intéressante ultra bankable. Les shorts dramas ou micro dramas sont une série verticale pour iPhone. Épisode de un à 3 minutes, histoire complète de 30 à 70 épisodes avec quelques épisodes gratuits. Donc en gros, enfin teasing et après tu veux l'histoire complète, tu payes. Soit tu payes un abonnement, une plateforme, soit tu payes juste pour avoir une série de de, enfin de vidéos quoi.
Le nouveau business à 9 milliards
21:22ArnaudMarché mondiale 2025, 11000000000 de dollars, avec 80 pour 100 en Chine, un marché en croissance de 15 à 20 pour 100 par an de 25 à 30000000000 en 2030, c'est probablement très sous-estimé cette statistique. Pour avoir un ou 2 potes qui ont des business là-dedans, c'est c'est plutôt, enfin eux ils sont plutôt sur du 20, 30 semaine quoi de croissance quoi. Le 2e principal sont des femmes de 18 à 35 ans avec un FPU pour monter jusqu'à 20 dollars par semaine, 80 dollars par mois portés par une minorité de gros payeurs. Ok. Les gens dominants, c'est romance, 40 à 50, donc mariage éclair, relation interdite, et caetera. Pour une fois c'est plutôt féminin. Fantaisie et voyage dans le temps, 20 à 30 pour 100, intéressant voyage dans le temps. Dramme et thriller environ 15 pour 100 chacun. Très majoritairement original. Ok. Les acteurs établis, je m'appelle boîte, Real Short, Dramabox,
22:12Arnaud3000000 d'utilisateurs, Short Max, Good Short, My Drama, Hugo. Les gros studios Disney, Netflix, VIX explorent le format, Fox a déjà pris une participation dans My Drama. En gros, c'est le truc, ils ont pigé, c'est le truc qui va défoncer le cinéma quoi. Le modèle est train de devenir standard, c'est le revenu split où le producteur paie la production, la plateforme, le marketing, puis le revenu partagé 50 50 après remboursement des coûts. Commissions et equity genventures restent rares. Le défi économique, c'est le budget pour produire 60 minutes, ça coûte quand même 150 à 200000, c'est full IA. Ça, c'est que l'IA, c'est que du stop. Seulement 20 pour 100 des séries sont rentables, 4 pour 100 ne récupèrent pas leurs coûts. Ça, c'est traditionnel dans le monde de du cinéma.
22:51ArnaudNéanmoins, on peut se demander si la baisse des coûts de production ne va pas permettre de repenser le modèle économique. Niche opportunité, les gens sous-exploités, télé-réalité,, à la saturation de relance du Garou, ce n'est pas une blague. Marché anglophone US prioritaire, les formats interactifs, brandade émergent, bon bref. Il y a toute une tendance autour de ça. Et en Chine, apparemment les micro dramas font déjà plus d'argent le box-office.
23:18RémiJ'ai trouvé là un article qui ressort pas mal de stats, mais de 2025 là-dessus. C'est assez impressionnant, je vous mets dans le chat. Peut-être, je peux le partager. J'ai trouvé une boîte chinoise cotée qui a entamé sa transition vers le dès 2023 et qui, et qui a déjà des gros, qui a déjà un titre qui a dépassé les, les, les 80000000 de, de revenus, donc en renminbi, revenus bruts et les 3.5 1000000000 de vues. Et la boîte en question, le ticker, c'est 0 7 72 point HK, China Littérature, une, 1 boîte qui a accueilli de 400000 nouveaux auteurs et plus de 800000 nouveaux romans en 2025. Et le gros enjeu finalement pour ces boîtes-là, c'est notamment finalement, c'est un c'est un enjeu de propriété intellectuelle, de de de capacité à à avoir quand même des auteurs qui publient des choses un petit peu un petit peu sympa, bien qu'on peut mettre de lire là-dedans.
24:17RémiEt puis après de produire de de mass product. Après à quel point c'est une tendance qui, à la manière des de la télé-réalité des années 2000, est un petit peu low cost à lancer, qui peut être produit en masse et connaîtra son heure de gloire, puis son flop. Parce que finalement, je trouve que le gros enjeu, c'est surtout d'avoir des des histoires qui résistent à l'épreuve du temps et qui arrivent à résister aux différentes plateformes. Et et tout l'enjeu, c'est d'arriver à à avoir ces ces histoires, quel que soit le coût, les plateformes survivent. Mais mais en tout cas, c'est c'est clair que ça en fait un 1 nouveau un nouveau canal de diffusion qui qui peut être une tendance hyper porteuse demain. Et du coup, les boîtes listées qui sont cotées, moi, j'ajouterai à ta à ta liste China Littérature,
24:59Rémidonc 0 7 72 point HK pour le ticker, bien que finalement la croissance de ce secteur-là n'a pas encore drastiquement impacté leur chiffre d'affaires au niveau des états financiers.
25:15Marc-AntoineMoi, ça m'évoque un truc. En fait, la, c'est de l'IA, donc la base, c'est du texte en vérité. Et ça m'évoque un truc. Nous, on travaille avec, on a travaillé, on travaille avec les éditions Hachette que vous connaissez tous, boîte d'édition de de bouquins, et leur sujet principal aujourd'hui, c'est comment on fait vivre nos auteurs, les auteurs de bouquins. Et et tu vois, quand tu as présenté le sujet, en fait, c'est évident que ces gens-là aujourd'hui, l'industrie du livre est assez compliquée en ce moment. Les auteurs ne gagnent pas grand-chose. Au passage, tu as les maisons d'édition qui se régalent et qui prennent une part importante, mais c'est normal, ils prennent du risque aussi. Et il y a pas mal de de travail derrière, donc, ils prennent une part importante du du gâteau. Ces gens-là aujourd'hui, ils se demandent comment on peut se réinventer
26:14Marc-Antoineet comment on peut faire vivre mieux nos auteurs, parce qu'on a intérêt que nos auteurs continuent à être auteurs et continuent à sortir des bouquins, continuent à sortir du contenu en quelque sorte. Et et si nous, on a des discussions et on échange avec eux et ils utilisent d'ailleurs l'Arnybox, c'est parce qu'ils ont compris que les auteurs avaient une expertise et cette peut se transformer en contenu, formation, accompagnement, ce que vous voulez. Et au passage, je connaissais le modèle économique de la formation, de l'accompagnement, du coaching en ligne. Le modèle économique du bouquin, je pense que vous le connaissez aussi très bien. Vous avez tous les 2 sorti des livres, ça, n'en ai pas. Et alors, quand tu es édité par une maison d'édition et que tu es auteur, tu tu tu ne vois que quelques pour 100 du du gain total. Et
27:04Marc-Antoineils sont dans cette réflexion de, voilà, le mot, est-ce que le digital peut nous aider, nous, à prendre ce, enfin, comment on peut prendre le virage du digital pour nous et pour que nos auteurs continuent à passer par nous au passage. Et je vois dans les apps de Short Drama, en quelque sorte une 1 évolution possible et potentielle pour toutes ces grosses maisons qui font du bout, qui font du livre, qui éditent du livre, qui éditent du contenu en quelque sorte et qui cherchent à avoir des moyens de monétiser, des moyens de faire vivre toute une économie de du contenu, de la connaissance en quelque sorte. Moi, c'est à ça que ça me fait penser en réalité aujourd'hui, parce que est-ce que c'est qu'un effet de mode Rémi? C'est l'avenir nous le dira, mais il y a quand même un truc, c'est c'est que le contenu écrit se transforme en short, en vidéo euh de manière assez facile,
27:56Marc-Antoineassez rapide avec de l'IA, donc c'est assez. Maintenant, est-ce que quelqu'un qui veut écrire un bouquin ou qui veut sortir son son son histoire, il va réussir à le faire tout seul sous ce format-là? Je ne sais pas. Est-ce qu'il y a un intérêt à avoir des intermédiaires qui le font pour eux, des maisons de production en vérité? Je pense donc moi, c'est à ça que je pense aujourd'hui et c'est notamment des réflexions de ces gros éditeurs aujourd'hui dans l'économie entre guillemets réelle qui qui est en souffrance et qui a besoin de se réinventer. Donc Voilà, peut-être que demain, tous les édits, tous les écrivains connus vont se mettre à sortir leur chambre. Ouais, ouais.
28:42RémiJ'ai été étonné en du coup, enfin, c'est clairement, c'est clairement un sujet et j'ai étudié, je vous le mets dans le chat, qui est le, qui est le, une boîte côté à Londres, qui détient les les droits de, des des droits de diffusion éditoriaux de Harry Potter. C'est une boîte que j'avais déjà étudiée, parce que, parce qu'intéressante. Clairement, ils sont complètement à la rue, c'est ça ne fait pas du tout partie de leur, sur leur dernier rapport annuel, ça ne pas du tout partie de leur direction. Alors, est-ce que c'est parce que c'est des boîtes un peu sclérosées qui, à la manière de certains éditeurs français que je pas mettre du temps à comprendre globalement les les tendances actuelles ne serait-ce que sur un sujet de couverture. Voilà
29:21Rémipar rapport aux chinois qui qui ont quand même une vélocité aujourd'hui sur sur sur n'importe quel secteur qui est beaucoup plus rapide parce qu'ils ont la dalle. Je je ne sais pas, mais en tout cas j'ai été étonné de constater que sur une boîte cotée qui est quand même qui a des beaux noms, le sujet de du shore drama n'était même pas évoqué dans les derniers rapports annuels et dans les dernières publications.
29:45ArnaudAlors en fait, dingue, tu prendrais une 1 régie établie ou une IP établie, tu la passes sur un format ultra addictif de pomme énergique virale. Parce que là en fait, à l'entrée du truc, c'est de la viralité du clipping. Si tu prends des des morceaux de story ou des micros stories de 30, 90 secondes, plus un peu moins à 90 secondes allez, tu les tabasses, tu fais des dizaines de comptes, les gens sont, ils veulent la suite de l'épisode, l'épisode complet ou enfin début de la fin de l'histoire, hop, ils cliquent, ils vont sur la plateforme, ils payent. Et en fait, c'est fait, ce qui ce qui est très dur, c'est qu'en fait c'est cher à produire avec des concepts ou toi tu
30:28Arnaudrends Pikachu, Harry Potter, tu as quand un avantage quoi. Tu pars de 0 et tu veux créer ton propre histoire de loup-garou ou de ou de petits ou de petits dinosaures ou j'en sais rien, ça va être un peu plus dur quoi. Ou c'est beaucoup plus aléatoire donc il faut en tester beaucoup pour en trouver un. Après tu peux tester le truc. Tu testes plein de concepts et les concepts qui prennent, tu en fais des versions longues, longues étant des épisodes de 5, 10 minutes, 20 minutes tu vois. Mais c'est vrai que les coûts de production sont assez élevés quoi. Et ouais je pense que c'est juste, enfin honnêtement c'est les mecs qui sont à la ramasse. Et puis après, sont prisonniers de contrats, de contrats, Tu vois, c'est, il y des moves comme ça qui sont qu'on n'arrive pas trop à comprendre. Tu prends par exemple, prenez par exemple, l'idée pas de moi, mais
31:09Arnaudde mon de mon fournisseur d'idées, c'est toi tu prends, je crois que la moitié des titres aujourd'hui postés sur Spotify, c'est de lire. C'est fait que des trucs comme ça. Je dirais toi t'es Spotify. Attends, moi je sais ce qu'aime les gens, je sais qui aime quelle musique spécifiquement. Aujourd'hui quand je lui mets une musique en tant que plateforme, je capte combien? Je capte que dalle. En fait si je pousse des titres que moi-même je produis algorithmiquement, ça ne coûte pas très cher du tout. Sur toutes les playlists des mecs et dans les recommandations des mecs, c'est que des titres que moi je détiens, sur lequel je capte 100 pour 100 du revenu, je fais exploser mes marges dans mon business. Aujourd'hui en fait avec la data qu'ils ont,
31:53Arnaudtu vois genre même s'ils sous-traitent à, ça ne reste pas cher quoi. Ils ont pas de sous-traitent à. Je pense qu'ils ont ce qu'ils font en interne pour produire même de la musique. Et toi dans quelle mesure en fait tu arrives à faire un move de prédation et capter en fait ça quoi. Et alors après tu me dis tu prends Harry Potter, peut-être que en fait c'est aussi des contrats où quand ils ont fait les contrats avec J K Rowling, y ouais mais en fait c'est pour des formats longs, on a le droit de faire des séries, mais des séries dans un cadre défini comme étant des épisodes d'au moins 45 minutes et qu'en fait on peut pas le décliner. Je pense qu'il y il y plein de, c'est des contrats qui doivent faire 2000 pages. Moi oui c'est que c'est des contrats qui font 2000 pages en fait
32:30Arnaudet que s'ils veulent aller vers un truc différent, faut renégocier l'intégralité du bazar, repartir de 0. Il y a plein de parties prenantes différentes, y a plein d'investisseurs différents, il y a un board, des sensibilités. Il y a, mais c'est des chinois et puis tu vois une dose de racisme anti chinois. Moi les chinois n'ont jamais rien compris, forcément le droit à ce genre de conneries parce que comme ça vient de Chine, on n'y croit pas. Donc, mais je pense qu'ils vont faire des. Je pense qu'ils vont faire juste un Harry Potter, reprendre tous les codes, tous les thèmes et les défoncer. La même manière que la plupart des des des romans, c'est des trucs à la. Mais ce qui marche le mieux, c'est du. Enfin c'est la relation en sulfureuse, la pratique sexuelle un peu olé olé, mais sans tomber je dirais dans le truc tu vois pornographique ou voilà.
33:23Rémien cas le ma petite boîte, ma petite chinoiserie, China Littérature, ils ont 2 productions classées parmi les top 10 shorts dramas. Regardez en juin 2025.
33:34ArnaudOuais, comme quoi. Après, il y aussi un marché qui va être, comment, là, y a un métier d'intermédiation qui peut exister, c'est aider les marques à être casées dans les shorts dramas. Viens la voiture qui qui qui en background derrière, c'est un cyber truc. Viens le mec qui porte des, Viens, des taux de conversation, il va mentionner le nom d'un produit ou d'une catégorie de produits où il va dire je prends mon iPhone versus je prends mon Samsung. Et en fait tu dis, fait à chaque que le mec il a un smartphone, c'est forcément Samsung et il faut que le mot Samsung soit au moins dit oralement par un des personnages, tu vois. Et et là du coup, peux interjecter ça algorithmiquement. C'est juste, c'est c'est c'est c'est les algos quoi. Donc en fait, tu as des images,
34:20Arnaudtu as des mots et tu les cases et et c'est l'algo qui doit les caser et qui sait quand les caser, quand comment. Et puis ça doit être mis dans les premières minutes, c'est là où il a plus de gens qui regardent. Il y tout un business, je pense, du placement de produit vachement intéressant qui peut arriver. En fait, c'est assez dingue en fait. C'est vraiment intéressant ton truc. Je pense qu'on on va revenir dans 2 ans, on regardera cet épisode, on dira en fait ce truc a tout bouffé parce que c'est de l'énergie, parce que c'est vertical, parce que c'est c'est les humains, c'est humain quoi.
34:47ArnaudUn autre, un de mes potes qui une boîte là-dedans, sa théorie du, théorie enfin moitié complotiste, moitié délirante, c'est en fait tôt ou tard, ils vont devoir interdire aux gens de prendre la bagnole au moins un petit mois le temps de roder les voitures autonomes. Donc tout le monde va être bloqué chez eux et là ça va passer en mode micro drama, un peu le genre, un peu les formations en ligne pendant le covid quoi. Ça passe, toute toute l'humanité va passer sur votre micro drama et ça va mener, ça va mener, bon ça ne vaut pas, enfin ça ne pas grand chose comme théorie, mais mais c'est assez amusant. Mais les gens sont seuls, les gens se font chier, les gens sont à leurs écrans. Là tu as un format de monétisation qui est intéressant.
35:26ArnaudSi tu arrives à tirer les coûts de production vers le bas, ce qui va arriver parce que les modèles sont plus efficaces, les open source sont plus performants. Donc ça va tirer le coup, elle divisée par 2 ou par 3. Tu as une libre concurrence quand même n'importe qui peut produire n'importe quoi. Tu prends un Stripe et un Instagram et tu démarres. Autre business model, faire un petit, tu vois faire un petit learny box ou clic funnel, mais pour micro drama. Donc tu fournis un kit, un 1 kit logiciel ou avec un processeur de paiement préenregistré, truc comme ça pour capter des fiches de paiement. Et n'importe qui peut mettre ses teasers, décliner ses trucs, faire payer à l'épisode. Je pense qu'il y le business intéressant à en faire. Et et et l'Europe, effectivement, on l'a ramassé dessus, donc c'est trop cool quoi.
36:15Marc-AntoineOuais. Pas encore plus.
36:20RémiDu coup, l'ai regardé sur sur Value Destink Streamer qui est, qui bon, c'est, ce n'est quand même pas fou quoi. On est sur une, sur quelque chose qui est, qui globalement dans le négatif, avec des chiffres qui ne sont pas si croissants que ça. On est on est globalement sur un chiffre d'affaires qui qui stagne quand même de beaucoup depuis 2019. Les marges qui sont en marge d'exploitation et marges nettes sont clairement en chute.
36:46ArnaudOuais. En fait, on peut aussi se demander, il y a 2 types de marchés. Tu fais l'entrepreneuriat. Tu as on va dire des marchés, je ne sais pas comment dire, en gros tu as des marchés où tu buildes et tu as des marchés où tu braques. Donc builder, c'est de créer un business, tu veux augmenter la valeur de ton equity, peut-être lever des fonds, durer, et caetera. Tu as des marchés, tu veux juste faire un braco. Tu rentres, tu sors. Enfin le mec qui fait un challenge aujourd'hui, les challenges, c'est des. Tu rentres, tu sors. Les NFT à l'époque, tu rentres, tu sors. C'est des. Et ce temps le rapporte plus, enfin rapporte ce qu'un exit d'une belle start-up aurait apporté au bout de 10 ans. Donc il ne pas chier dessus quoi.
37:28ArnaudLe problème du draco, c'est la culture du draco, finalement plus personne ne rien créer et juste s'extraire comme des cons quoi. Ok. C'est à la limite du, c'est à limite du truc. Moi je je me demande si là on n'est pas plus sur des marchés de draco. Tu trouves la variation croisée loup-garou. Alors c'est qu'à l'époque quand, enfin il y a il y 2 3 podcasts quand on disait que quand tu prends 3 big hidy, tu les mélanges, ça donne pas forcément un truc meilleur. Ouais pour les shorts de drama, ça pourrait passer. Et et tu rentres, tu sors quoi. Tu rentres, tu sors, tu prends ton 20 m et et tu vas faire autre chose quoi. Tu lis des livres quoi.
Scandale marketing sur Polymarket
38:10Marc-AntoineOn a écrit un bouquin en vrai. En sujet suivant?
38:16ArnaudOuais. Ouais. Alors, innovation financière et dérive marketing. Wall Street Journal a sorti une étude sur le les pratiques marketing douteuses de polymarket. Donc en gros, polymarket qui non d'ailleurs est banni aux États-Unis depuis 2022, même si là, ils sont en train de, il y CFTC qui est en train de d'assouplir les règles depuis je crois janvier, donc ils ont une campagne marketing secrète pour conquérir l'Amérique et les ramener sur cette plateforme. En crypto, donc quand tu fous un, fous un VPN, tu payes en crypto, personne ne voit rien. Il n'y a pas de sur Polymarket. Le cas de scandale, c'est la plateforme, payer des créateurs, surtout des étudiants pour filmer des faux trades sur une plateforme fictis imitant le vrai. Ils allaient prendre PolyMarket, mais ils émettent un I majuscule à la place du l. C'est une fausse plateforme, mais ça ressemble à playmarket. Il y a sur 1100
39:06Arnaudvidéos analysées, 70 montrées à Paris, ok, aucun intérêt réel pour environ 1.9 1000000 de dollars de mise fictif. 78 vidéos, 10 pour 100, ajouter des images périmées, des fausses unes pour simuler 900 cas dollars de gains, alors même que les paris auraient auraient en réalité perdu plus de 166. Bon, ça, c'est des détails comptables. Pour le market, apparemment d'après encore une fois le Wall Street Journal, c'est c'est quand même une acquisition qui pilotait tout script, vidéo relue avant publication et les vidéos trop visiblement truquées devaient être faites. La viralité était assurée par le bon vieux clipping, des milliers d'ados sous-payés en Asie, repostaient des clips depuis des faux comptes payés seulement 60 pour 100, se payaient seulement 60 pour 100 de leur audience américaine, marketing américain.
39:49Marc-AntoineLe volet le gênant,
39:54Arnaudc'est le dit initié. C'est alors que le PDG Coplan jure l'interdire. L'entreprise paye des célébrités de dons à Dean Ross, 1000000, pour vanter la facilité de trader sur des infos privilégiées sur au moins 18 vidéos. Réponse de play market, engagement affiché pour un marché transparent, audit du contenu promotionnel. La CFTC en profite pour plaider à un rapprochement de ces plateformes sur l'américain, bref. L'innovation financière, ce qui est bien, c'est que dès qu'on met les crypto, ça se passe toujours très bien finalement. C'est quand même con. Mais
40:33Rémij'ai noté quelque chose qui est finalement que Bully Market, bon déjà n'est pas encore condamné pour ce scandale, mais ils viennent d'atteindre finalement ce moment assez classique dans la vie d'une entreprise, où l'entreprise doit remplacer les méthodes qui ont construit sa croissance par les institutions qui protégeront sa légitimité. Et il y a beaucoup d'entreprises d'ailleurs dans nos secteurs qui échouent, je pense précisément, parce qu'elles ne savent pas distinguer ces 2 phases qui exigent des cultures complètement opposées. Et toute entreprise qui a connu un momentum de croissance qui l'a rendu à un instant t doit savoir à un moment donné changer son fusil d'épaule en termes de pratiques commerciales, marketing, et caetera pour se consolider. Ça a été le cas du qui a construit complètement sa croissance sur des pratiques extrêmement border, mais qui à un moment donné a su
41:18Rémibien ensuite renforcer ses douves un plan légal et je pense que c'est vraiment ce qui se passe aujourd'hui pour PolyMarket. Et et je me suis posé une question aussi, c'était à quel point est-ce que c'était vraiment quelque chose opéré par PolyMarket ou est-ce que ce n'était pas finalement aussi une pratique anticoncurrentielle d'un concurrent parce que ça aurait pu être le cas. Bon, a priori, c'est assez avéré, mais ce n'est pas directement géré par Polymarket, mais par l'agence Virality qui avait mandaté pour pour opérer ça. Et je ne sais pas aussi dans, de ce point de vue là, je ne sais pas dans quelle mesure, c'est pas des gens qui étaient incentivés aux résultats et qui se sont retrouvés en interne à avoir une espèce de
41:54Rémibande de mecs qui se sont dit ça, ça marche. On appuie, on appuie, on appuie et pour les market qui regardaient globalement des et qui se sont dit super les votre stratégie les mecs sans regarder vraiment ce qui se passait. Je trouve qu'on a tendance à surestimer parfois aussi des, par la théorie du complot ou des pratiques commerciales volontairement extrêmement trompeuses à la connerie de l'agence marketing qui a opéré le truc quoi.
42:15ArnaudOu tu mets un intermédiaire comme fusible. Enfin je veux dire, tu es tu es l'industrie pharmaceutique, tu sous traites à des boîtes qui font les tests, qui ont 3 clients, à savoir les 3 conglomérats pharmaceutiques américains. S'ils trouvent des résultats, enfin si les conclusions sont que le médicament n'est pas assez performant, l'année prochaine, tu peux aller voir une autre boîte de testing et donc du coup, tu ne vas quand même pas dire que le médicament ne marche pas. Et même même pas avec les agences de notation, même pas avec les agences de notation avant la crise suprême quoi. Si tu n'es pas triple a, prochaine fois je vais chez ton concurrent, tu lui mettras triple a, donc tu mets triple a quoi. Sauf que tu n'as jamais ordonné de mettre triple a. C'est la règle économique du marché et les intérêts économiques, c'est l'homo-économicus la moins visible du marché
42:59Marc-AntoineSur l'aspect légitimité Rémi, il y un truc qui tombe mal, c'est qu'il y a quand même le donc la boîte qui détient le New York Stock Stock Exchange qui vient d'investir chez Polymarket. Il y a quelques mois, ils viennent d'investir, je crois qu'ils avaient annoncé près de 2000000000 d'investissements et ils ont mis en 2 tranches. La 2e tranche est tombée en mars et là, on annonce un énorme scandale potentiel scandale quand même, parce que là, on n'est pas juste dans un hack marketing en quelque sorte. N'est pas là. C'est, c'est quand même à un autre niveau. C'est, je te fais croire que tu peux gagner de l'argent en faisant tel trade et si tu l'avais vraiment fait, en fait, aurais perdu quoi. Là, c'est sur
43:52Marc-Antoineça quoi. Et c'est ce qu'ils ont vendu au New York Stock Exchange. D'ailleurs, ce qu'ils vendent de maintenant, ils vont envoyer de la data au New York Stock Exchange pour que le New York Stock Exchange puisse envoyer des signaux faibles de data comportementale prédictive quoi. Donc ça tombe quand même assez mal. Et d'ailleurs, je, je ne sais pas, je ne sais pas s'ils vont être condamnés pour ça. Je ne sais pas ce qui peut se passer si derrière. D'ailleurs, c'est au passage, c'est quand même fou de que le investisse dans une boîte qui est interdite aux aux États-Unis.
44:34ArnaudNon, non, non, mais qui est en cours de, en cours de se font défoncer plus. En fait, plus a peut-être un mindshare plus grand parce qu'ils ont très bien réussi à partager. En fait, c'est un peu comme Twitter. Twitter, les tweets systématiquement mentionnés dans la presse et systématiquement dans les articles de presse. Ce qui un gros fat phénoménal quoi, c'est les gens parlent de ta plateforme et vont des tweets dans leur site, leur plateforme à eux quoi. Et PolyMarket a quand même bien réussi ce truc-là où dans des newsletters, dans des articles, on va directement la charte presque live quoi de PolyMarket. C'est très bien fait en fait. En termes de, c'est vraiment trop bien quoi. Mais quand il s'agit des volumes financiers et donc des frais, et beaucoup plus, a beaucoup plus de vélocité quoi. C'est un peu le débat entre le pirate
45:36Arnaudet le mec établi. Tu vois dans les, dans dans, tu avais contre, c'était les pirates, c'est quand même eux qui ont gagné. Dans les, tu as USDC qui est comme le mec bien, et USDT joue les cartes plutôt offshore, Bahamas, plus opaque. Et c'est plutôt USDT qui l'emporte en termes de market cher à échelle mondiale, USDC qui l'emporte sur le marché américain et on va dire peut-être européen. Et là, le compliance, c'est Calchy, polymarket, c'est le pirate. Pour le moment, c'est Calchy qui gagne.
46:14Marc-AntoineEn fait, c'est ça, c'est une vraie question même même pour pour nous tous. C'est jusqu'où il faut être pirate?
46:23ArnaudMoi, c'est une question que je me pose tous les jours quoi. Parce que Tu n'auras pas de service financier, tu peux aller comme un porc. Tant que tu ne vends pas de service financier ou de médicaments.
46:32Marc-AntoineMais, mais tu vois, le côté entreprise sérieuse qui fait bien les choses, qui veut travailler avec des boîtes, machin, donc on fait, on essaye de tout faire bien, Ça a des limites quoi. Ça, ça a vraiment des limites parfois dans, dans la, dans le, le, ce que tu veux, la viralité. Et, et parfois tu dis, là, je me limite, je me limite et je crois que c'était Xavier Niel qui disait les grands entrepreneurs, ils ont à un moment donné toujours marché sur la ligne jaune quoi. Vois moi, je me suis toujours interdit ça et jusqu'à présent, je me l'interdis putain. Parfois tu dis les jeunes
47:17Marc-Antoinelà le ce bug il était un peu agressif quoi. C'était un peu mais non, mais non, mais tu as tu as enfin dans le digital, tu sais, y a quand même plein de trucs quand tu es en France, tu fais, il a plein de normes, plein de choses, même dans tous les contrats que tu peux signer ou tu tu t'obliges à signer parfois même quand à négocier, à signer quand d'autres se poseraient même pas la question de créer un contrat si tu veux. Je te passe exactement la facturation. Enfin tu vois, il n'y pas un acteur de notre secteur qui fait des factures qui sont correctes au passage, tu vois qui sont qui qui fonctionnent en France. On est les seuls à le faire. La gestion de la TVA, toutes ces choses-là, ça prend un temps infini, c'est complexe. Et d'ailleurs, fait, nous, on voit les gens qui viennent vers nous quand ils se sont fait un petit peu, petit peu
48:12Marc-Antoinetaillés, taillés les croupières ou emmerdés par je ne sais quelle administration. Ok, moi maintenant mon business, il est établi. J'ai fait un braco au début machin. Maintenant, je veux continuer à, à, à, comment dire, à encaisser. Je veux que ma boîte, elle continue à tourner parce que je suis arrivé à un certain niveau et il faut que je mette un peu d'ordre. Donc je cherche tel truc pour les factures, pour la TVA, pour machin, pour tout ce que tu veux. Et là, en fait, on m'a parlé de toi. On m'a parlé de toi parce que toi, tu es le seul à gérer correctement la TVA intracommunautaire, l'autoliquidation. Toutes ces trucs, la RGPD qui est un 1 emmerdement maximum si tu veux vraiment faire du business. Mais bon, tu tu le fais. Nous en tout cas, en l'occurrence, on s'oblige à le faire très correctement et sur certains trucs tu dis putain, pourquoi tu t'emmerdes?
49:05Marc-AntoineEn tout cas, les autres, on le voit, les autres ne sont pas dans ces, c'est, on en revient à la question, pirate versus gendre idéal, mon père de famille, appelle-nous comme tu veux.
49:19RémiIl faut les 2 énergies. Il faut les, il faut les 2 énergies, mais c'est vrai que le, en tout cas celle qui te fait faire de 0 à un, c'est souvent quand même l'énergie du pirate, parce que si tu commences à être 100 pour 100 RGPD compliant, avoir tes factures conforme à la facturation électronique en France, qui est un truc que j'ai découvert sur une de nos boîtes, n'y longtemps.
49:38Marc-AntoineTu n'es pas, tu n'es pas encore obligé, ne t'inquiète pas, ce n'est pas tout de suite. Mais tu vois, nous
49:42RémiNon, mais sur une 1 de nos structures, on a vraiment une 1 énergie qui est celle de d'être parce que j'ai des associés qui sont, voilà, ont qui ont ce souhait d'être rigoureux, d'être d'être vraiment toutes aux normes absolument sur sur tout. Et c'est vrai que c'est vrai que je comprends complètement ta réflexion quoi, parce que c'est c'est ça freine. Ouais.
50:05Marc-AntoineEt je suis assez d'accord avec toi sur le 0 à un. La chance qu'on a, c'est qu'on n'est plus à 0. Donc,
50:14RémiY un crime originel ou un truc comme ça. Il y un crime, oui, tout à fait. Derrière chaque grande fortune se cache un crime. Balzac qui était d'ailleurs un, enfin, qui était un financier désabusé, désabusé, qui écrivait pour espionner ses dettes.
50:31Rémiintéressant. Et cette phrase, moi, je ne suis pas complètement d'accord parce qu'elle résume bien trop le succès financier à la prédation alors que
50:41Arnaudsi le communisme n'avait pas tué 100000000 de personnes, le truc serait invendable. Je dirais tu as un mec, il a un trillion, tu 100 mecs qui se partagent tous sur les 100, tu as 50 qui vont sur une île, fait des dingueries. Je veux dire si les communistes n'avaient pas tué 100000000 de personnes, ça serait invendable le bazar. Ce serait invendable comme dinguerie. Et heureusement qu'ils ont buté 100000000 de personnes, c'est con quoi. Tu pourrais pas vendre ça quoi. Quelle part la richesse dans le monde? Quelle part provient de la création honnête de valeur sur un bon produit, un bon rapport qui a été pris, il a essayé une demande solvable que je vais choyer Quelle marque c'est de la putain de prédation sauvage. Même Warren Buffett, il est là, il est gentil, c'est papy, ça part. Warren Buffett, c'est Monsanto, Goldman Sachs, Coca-Cola, McDo, les assurances qui ne payent jamais quand tu
51:36Marc-Antoineil fait de la réassurance.
51:37ArnaudC'est c'est opération marketing le papy Buffet qu'elle a machin. Je veux dire c'est honnêtement quelle part c'est de la putain de prédation. Je sais pas que c'est bien, non c'est mal et tout aujourd'hui c'est Arnaud conscience de gauche ok.
51:54Marc-AntoineMais il ne va pas plaire cet épisode, il ne va pas plaire. Le grand mythe de l'économie de marché
52:00Arnaudmachin voilà la main invisible, les gens ils sont sympas, ils vont poursuivre C'est de la prédation. C'est juste plus efficace et moins destructeur que le truc médiéval quoi. C'est vrai que l'aspect médiéval où on sent une épée dans la gueule et qu'on n'est pas d'accord, c'est assez destructeur de capital capital humain. Donc là on met on met des billets des avocats mais fondamentalement franchement c'est la prédation, c'est la prédation tout ça. Vivement le grand soir.
52:52Arnaudaprès après je connais pas la boîte et c'est c'est fondamentaux donc je n'ai pas d'avis sur la question. Tu mettras un bip là-dessus. Tu peux couper le bip.
53:03RémiEt donc du coup, ceci étant dit, ouais, ils viennent de de faire ça et c'est d'ailleurs une bonne partie sont sur sur une levée de 12000000, je crois qu'ils ont annoncé. Il y en a 5 qui doivent être de la levée et le reste, c'est du, c'est du secondaire.
53:18Marc-AntoineOk. On en vient à ta théorie alors, c'est ta théorie Rémi.
53:23RémiAh ouais, ça sera le secondaire. Et Euronext qui lance IPO go pour faciliter les introductions et Banding Spoon. Bref, c'est la la théorie commence à arriver et on sort le, c'est le 9 juillet, on sort officiellement.
53:43ArnaudDernière news. Alors, de Banding Spoon à 19000000000 de dollars, donc Banding Spoon, boîte techno conglomérale italienne fondée en 2013 à 5 cofondateurs dont le PDG Lucas Ferrari avec 40000 dollars du business à l'époque. Mobile Bravate Equity rachetait des apps, apps ou business tech sous-performants, licencié massivement, reconstruire, exploiter. Ils ont fait plus de 50 acquisitions. L'IPO a été lancée du mois de septembre de communication le 23 juin avec une valorisation d'environ 19000000000. L'ancienne Valo, c'était 11000000000 après une levée de 710000000 de dollars, je crois c'est en 2025. Les revenus en 2023, 387000000. En 2025, 1.31 1000000000, plus 84 pour 100 par an. Au trimestre un du 1026, 601000000, bénéfice net de 27.5 1000000 contre une perte de 112000001 an auparavant. 500000000 de utilisateurs mensuels dans le monde en mars 2026 contre 110000000 fin 2023,
54:39Arnaud9000000 de payants contre 3. Le portefeuille de coeur, enfin le portefeuille central qui fait 4 pour 100 du revenu, Bridge, Core, Evenbright, Evernote, Harvest, Komoot, Rémy, Streamyard, Vimeo, WeTransfer. Les acquisitions clés datées chiffrées, donc on avait la note en janvier 2023, We Transfert en juillet 2024, Vimeo en 2025 pour 1.38 1000000000, Awel en octobre 2025 pour 1.5 1000000000, Event Bright et Thank Thieve en 2026. Les risques, on a une croissance qui est dépendante d'un flux continu de rachat et de dettes, package de 2.8 1000000000 de dettes fin 2025, une réputation entachée par les licenciements, bon, sa réputation, je ne pas pour qui, et la dégradation des produits aimés, WeTransfert Vimeo. Du coup, j'ai mis suspense. Est-ce que Rémi veut nous parler de Marc Léonard et de Constation Software? Comme à son habitude, c'est
55:31RémiOn peut en parler, ce pas moi qui en a parlé, c'est le c'est le Financial Time qui a fait le parallèle. Ça, c'est comme quoi? C'est après le point Godwin, on a le le point de Trucy de Varennes, c'est quelque chose à ce sujet, ça finit par quoi.
55:43Marc-AntoineOuais, c'est une belle, c'est une belle histoire.
55:49Marc-Antoinemais d'ailleurs sans commencer le parallèle, constellation rachète, rachète des boîtes dans des niches verticales, fait, c'est un con, c'est un conglomérat extraordinaire que je pense. Personne ne connaît. Très peu de gens connaissent de de noms. Par contre, tout le monde connaît les boîtes qu'ils ont acheté. Vimeo, streaming dans notre écosystème où ils transfèrent. D'ailleurs, je ne savais pas du tout.
56:19RémiC'est le mastodonte dans, dans les, intermédiaire financier qu'on essaye en partie de, de concurrencer avec notre, notre boîte expert sur, sur des, sur leurs logiciels.
56:33Marc-AntoineCe qui est d'ailleurs très différent de leurs habitudes puisque d'habitude ils sont plutôt dans du. Et donc, enfin, et donc, c'est c'est quand même des gens qui rachètent des noms, des boîtes qui ont des des des communautés, des des clients, enfin, base de clients assez extraordinaire, mais qui sous-performent. Alors, est-ce qu'elles sont mortes? Est-ce qu'elles se sont fait tuer par leurs concurrents? Vimeo, on sait que c'est le concurrent, un des concurrents de de YouTube et qui n'allait pas très bien, qui avait perdu énormément de valorisation en bourse. Il les rachète et en fait, c'est un fond. C'est moi, c'est un truc que je trouve extraordinaire au passage, c'est un fond de restructuration en quelque sorte de boîtes tech b to c, et leur playbook, c'est toujours le même. Tu rachètes des boîtes qui sont relativement connues, qui ont une base de clients très importante, Tu vires
57:34Marc-Antoine50, 60, 70 pour 180 pour 100 de la masse salariale en arrivant, tu augmentes tes prix, donc tu réduis les coûts, tu augmentes tes prix. Ils ont même souvent trucs qui fonctionnent bien. C'est ce qui les mecs augmentent les prix, incroyable. Ce qu'ils font d'ailleurs souvent, c'est qu'ils testent l'augmentation du prix, l'élasticité prix même pour vérifier jusqu'où ça monte quoi. Tu vois, l'élasticité, ok, à tel niveau d'augmentation, 50, 64 20 pour 100 d'augmentation du prix, ok. Là, je perds plus de 5, 10 pour 115 pour 120 pour 100 de mes, mes clients, ok, là, j'arrête et je suis en train de tendre trop l'élastique. Et donc, euh, c'est un modèle qui est assez dingue, très prédateur comme tu le disais juste juste avoir un mot assez dingue. L'histoire, elle est dingue, parce que tu parlais des chiffres, 1300000000
58:25Marc-Antoinede chiffre d'affaires, ok, mais c'est à coup de grande acquisition quoi. Donc ils mettent quand même beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent sur la table pour, ben des 1000000000 pour acheter des boîtes qui sont en souffrance certes, mais ils mettent beaucoup d'argent sur la table. Le sujet à comprendre, c'est et c'est là où en allant regarder un peu les documents financiers, je n'ai pas trouvé. Je ne sais pas si toi Rémi t'a trouvé, c'est qu'est-ce qui se passe de ces boîtes-là? Parce qu'en fait, ce qu'il y une boîte de, normalement, tu achètes une boîte qui ne va pas bien, tu ne l'achètes pas très cher, tu la restructures, tu génères de la rentabilité, de la croissance rentable et potentiellement tu l'exit et tu le refais encore et encore. Eux ce qu'ils font là,
59:04Marc-Antoinec'est là où va se faire un plaisir, je pense peut-être de les démontrer. N'en sais rien, c'est que ces mecs là, ils achètent, ils restructurent, ils ne te disent pas ce qui ce qu'il en ressort parce que en fait une boîte, tu peux quand même la tuer en faisant ça quand même. C'est comme tu augmentes les prix, tu réduis tout le monde, même s'ils disent que c'est un grand renfort d'intelligence artificielle, ils refont les produits et tout ok, ça a une limite quand même. Et derrière, ils en rachètent une aussi vite que que possible, 1 3e, 1 4e, 1 5e. Enfin, ils ont été à une vitesse assez extraordinaire pour acheter beaucoup de boîtes. Et dans leur, ils t'annoncent des valorisations, mais ils ne t'expliquent pas finalement, entreprise par entreprise, quel est le profil financier qu'ils ont réussi à construire.
59:51Marc-AntoineEt du coup, ils te disent qu'on a eu de la croissance, on est passé de 300 à 1000000000. Ah oui, c'est normal, tu as fait une acquisition d'une boîte qui valait 1000000000, enfin qui faisait 1000000000 de chiffre d'affaires. Donc tu fais juste de l'addition, mais le profil, ce qu'on appelle en langage financier proformat chacune des entreprises, tu ne l'as pas. Et donc euh enfin moi, je trouve ça hyper suspicieux entre guillemets pour une boîte qui s'introduit en bourse sur une valeur 19000000000 tu disais Arnaud 19000000000 à ne pas expliquer le profil détaillé de ce qu'ils arrivent à faire. Je trouve ça dingue. Le modèle économique est incroyable. Moi, j'ai travaillé dans les fonds de restructuration, j'adore ce modèle, je trouve ça dingo. Mais là, la rapidité avec laquelle ils le font et la façon dont ils le font, je trouve ça étonnant.
1:00:42RémiC'est, me semble que c'est une, que c'est une OPO, enfin qui est dite à 19000000000. Donc on verra ce que donne le, on verra ce que donne le, le, enfin s'il faut, s'il faut le, le prix de cotation sera inférieur. En tout cas, effet, c'est, c'est élevé. Maintenant donc là, cette notion, je trouve que le parallèle avec Marc Léonard est possible dans cette notion de d'accumulation et de détention éternelle d'actifs. En revanche, contrairement à Marc Léonard qui va viser ce qu'on appelle des VMS, des verticales modèles software principalement b to b où la rétention est excellente. Là, ce qui caractérise quand même tout ce qu'ils, tout ce qu'ils achètent, c'est la réalité d'un. Parce que même d'ailleurs pour Arvest, Arvest, son fonds de commerce, c'est c'est du CGP et CGP, c'est quand même une profession
1:01:29Rémiun petit peu comme les immobiliers qui est une profession sur lequel il va y avoir beaucoup de. Ça reste d'une certaine manière du. Et de ce point de vue là, la la question que tu poses sur qu'est-ce qui se passe, je pense qu'il y une il y une y une réalité d'un d'un rendement décroissant après achat qui est assez évident. Et en revanche, par rapport à Mark Lonard, ce n'est pas exclu que leur croissance constituée, in fine, à terme sur leur modèle soit supérieure, non pas de par la qualité de ce qu'ils achètent, mais de par l'utilisation d'une bien plus massive de dettes. Ce que ma constellation Software n'a jamais vraiment fait.
1:02:07RémiÀ cela s'ajoute le fait que quand Constellation Software se sont introduits en bourse, ils l'ont fait 100 pour 100 en secondaire parce qu'ils avaient une politique de ne jamais émettre de nouvelles actions, ne jamais diluer les actionnaires sachant qu'en plus de ça, il y avait une très belle politique de d'actions pour les le top management de constellation. Donc il y a vraiment cette politique de de d'aller faire d'ailleurs croître le cours de la boîte via l'achat de, via l'obligation pour ceux qui reçoivent des bonus financiers d'acheter des actions de consommation au lieu de faire de la, ce qui ce qui est, ce est smart parce que ça crée finalement du. Et eux de leur côté là, ils vont lever de là, ils vont, il y a une partie qui va servir en secondaire les fondateurs, mais il y aussi une partie qui va être levée pour pour aller continuer cette dynamique de rachat agressive et
1:02:48Rémiet et pour et d'ailleurs, je pense que le fait d'être côté va vraiment les aider. Il y une statistique sur le fait que dans les dans la 1re année qui suit la cotation, tu as 38 pour 100 des boîtes qui font au moins une acquisition parce que une des principales raisons d'être cotée, c'est quand même le fait d'avoir une nouvelle monnaie d'échange pour acheter des boîtes qui est ton titre et vraiment banning spoon dans leur dynamique, c'est ultra pertinent de de faire ça. Maintenant en effet, ils achètent, ils achètent des trucs qui ont vocation à crever, mais la vraie question, c'est quelle est finalement le DCF? Quelle est la somme des flux de trésorerie prévisibles d'un Vimeo une fois que tu l'achètes sur les 12, 20, 30 prochaines années par rapport à ton prix d'achat?
1:03:30RémiEt ça, c'est une vraie question à se poser, parce que enfin moi typiquement Vimeo, je dois avoir, je dois avoir quelques terras de de de vidéos qui traînent, qui sont encore accessibles pour des gens et que je n'ai pas dégagé de Vimeo et je paye du coup leur abonnement quelques centaines d'euros par an et je m'en fous quoi. Mais je suis bloqué chez eux. Et combien il y de personnes comme ça et quel à quel quel a été le prix d'achat par rapport à la réalité des revenus qui en découlent. Et combien ils ont de tout comme ça qui fonctionnent sur la base de cartes oubliées et c'est et c'est leur modèle économique. Et cela s'ajoute finalement, c'est ce, enfin cette dynamique du. Moi, d'une manière générale, j'adore
1:04:03Rémivraiment ces modèles de fonctionnement private equity qui ne fonctionnent pas sous un modèle de frais de private equity, mais sous un modèle d'entreprise privée qui a vocation à capitaliser. Et ça, souvent, ça fait vraiment des pépites boursières monumentales. Et d'ailleurs Google, la meilleure manière de faire du aujourd'hui, si tu as envie d'acheter en early stage du Space X, du data, et caetera, c'est acheter du Google. Ils ont fait partie de tous les premiers rounds. Et aujourd'hui Google, c'est un plus beau portefeuille que tu peux posséder sans, sans frais d'entrée, et caetera.
1:04:37RémiEt et je trouve que du coup, si tu t'intéresses au au restructuring, c'est intéressant. Maintenant, forcément, ils vont avoir un pop du 1er jour, ils vont avoir, enfin si c'est post, potentiellement le le le bon moment d'entrée est rarement celui de l'i p o, surtout lorsque tu as une boîte qui est comme ça, petit peu médiatisée, appréciée, comparée à du, bout de d'un an ou 2, c'est souvent des des meilleurs points en fait. Mais mais je trouve vraiment le modèle vertueux et et j'y crois assez, non pas de par la beauté de ce qu'ils achètent, mais de mais de par la réalité des flux de trésorerie qui vont découler des actifs de seconde zone qui rachètent d'une manière intelligente.
1:05:09ArnaudMoi je trouve intéressant, c'est l'existence de boîtes comme ça va être de plus plus nécessaire. C'est, il y a beaucoup de boîtes qui ont levé à des valos complètement cons. Ouais. Qui du coup ne peuvent plus lever parce que c'est, on va faire un et se faire se faire amputer, de quoi dire on va plutôt virer des mecs, optimiser les coûts, rester en vie, voir ce que ça donne. Ou on a suffisamment levé pour tenir encore 7, 8 ans en étant un peu efficace dans dans la gestion des coûts, mais qui du coup ne justifie plus tout leur levée et peut-être des qui sont bloqués, des font baisers parce que si si c'est racheté moins cher, ils se font, enfin ils se font, ils se massacrer. Et
1:05:50Arnauden fait, tu as toutes ces boîtes qui ne pas de boîtes zombies puisque pour pour beaucoup en fait, elles ont une activité économique qui est qui est pertinente, c'est juste le prix ne fait aucun putain de sens quoi. Personne n'a envie de la racheter, il n'y pas d'appétit particulier pour acheter un Evernote ou un Vimeo ou du, c'est incroyable, quel est incroyable, on t'en fout quoi. Et donc en fait l'existence de de boîtes slash fonds qui arrêtent et qui font en fait en fin de cycle, la belle story licorne, elle a foiré, écoute, moi je rachète et puis au moins la boucle est bouclée et puis on n'est pas là avec des actions non liquides de de d'un truc, ne trop ce que c'est. Et en plus, SIDA, ils peuvent aussi utiliser dans leur mécanisme d'achat un mix cash plus action du conglomérat.
1:06:26ArnaudPeut-être que les gens se disent ouais ok, on se fait un peu défoncer, mais on récupère l'action du conglomérat et donc peut-être que voilà, on aura un second souffle ici. Et donc tous les tous les employés qui ont affilié du stock, management, et caetera, en fait peut-être que vous récupérez des actions un peu d'actions et donc c'est cool pour eux. Mais c'est quand même peut-être qu'il manque ce, il manque ce mécanisme tu vois pour boucler la boucle quoi. Et en fait autant on dit en Europe, les boîtes avaient du temps à mourir parce que les gens ne veulent pas prendre leur loss et juste se portent. Autant on croit que c'est plus rapide et que les gens acceptent l'échec plus rapidement, et caetera. Ouais enfin l'échec une fois qu'une boîte elle a valu 1000000000, c'est quand même beaucoup plus compliqué que de faire pivoter ta start-up,
1:07:05Arnaudvois qui le baissent 100000 balles quoi, enfin 100000 balles. Et du coup, il manque ce mécanisme un peu terminal, tu vois, ce couperet tu vois qui dit bon ok, on va finir, next tu vois. Et ce qui fait que toutes ces boîtes qui sont là et que ça peut se foutre. Donc en fait, ce n'est pas mal. Et on pourrait imaginer en fait qu'il y a plein d'autres acteurs comme ça qui puissent intervenir à différents niveaux, donc des boîtes qui vont acheter plutôt des, enfin un conglomérat qui va acheter des boîtes à 5, 10000000, qui vont acheter des boîtes à 102 100 et eux qui achètent des boîtes à 2000000000 quoi. Mais et du coup, c'est la boîte, c'est à la fin, bon à la fin de, la fin du, de fin de la fin. Pour boucler la boucle quoi, ça se finit comme ça. Puis au moins, c'est peut-être beaucoup plus efficace économiquement, capitalistiquement que de rester avec une boîte,
1:07:52Marc-AntoineMais en fait, fait, il y a quand même, où tu as raison, c'est que déjà, le fait en plus de s'introduire en bourse, ça va pouvoir fournir de la de la monnaie virtuelle, enfin virtuelle, la monnaie liquide qui va permettre de faire d'autres acquisitions, parce que du coup, tu vas permettre à tes futurs sites de dire, bien, voilà, te donne aussi des actions côté de. Et un autre parallèle, c'est quand même que dans toutes les économies, tu as ces gens qui arrivent en fin de cycle pour restructurer des boîtes. En fait, on ne l'avait pas encore vraiment dans la tech, parce que c'était la nouvelle économie. Ça fait 10, 15, allez, 15, 20 ans en Europe quoi, disons. Et juste eux, ils appliquent ce qui existe dans toutes les économies. Tu as toujours des fonds de restructuration,
1:08:43Marc-Antoinedes gens qui tiennent, qui rachètent des boîtes un petit peu, un petit peu en difficulté ou même aux grandes difficultés et qui viennent complètement retourner la table et les restructurer. Et juste eux le font sur des actifs tech qui sont des actifs peut-être particuliers, mais qui sont des actifs comme les autres. Le truc moi qui m'interroge, c'est le la capacité à les mettre énormément de dettes sur des des actifs tech, donc avec des actifs qui sont quand même immatériels. C'est là où ils doivent être très très bons aussi parce qu'on sait que les banquiers pour l'avoir fait, fait une opération financière sur un actif tech, les banquiers, ils ont beaucoup moins de problèmes à aller mettre de la dette sur des actifs qui ont des actifs physiques parce qu'il y a du collatéral derrière. Quand tu es dans un actif digital, une technologie, c'est un truc que les banquiers connaissent
1:09:38Marc-Antoinemoins et se disent si le chiffre d'affaires diminue, il n'y pas de rentabilité, votre produit, votre collatéral, il ne vaut plus rien quoi. Alors que si moi j'achète un truc avec une usine, avec des meubles avec je ne sais quoi, j'ai toujours du stock, j'ai toujours de l'immobilier, je n'en sais rien. Donc, ils ont juste fait ce que tout le monde fait dans toutes les autres industries, ils m'ont appliqué à une industrie dans laquelle n'existait pas vraiment. Et franchement, c'est cool. Il y a un truc quand même, c'est que quand on dit c'est la destination finale, leur objectif, c'est quand même de relancer massivement les boîtes quoi. Donc c'est juste quelqu'un qui arrive, retourne complètement. Exactement. Mais, mais je veux dire les produits sont, ils ne font pas mourir parce que tu vois, as des boîtes aussi qui se font racheter dans le logiciel par des concurrents ou par d'autres.
1:10:24Marc-AntoineFont mourir les produits en disant voilà, je t'absorbe, j'achète ton chiffre d'affaires, j'achète ta base client, je fais disparaître ton produit. Eux, ce n'est pas leur sujet. Leur sujet, c'est je reconstruit complètement la boîte quasiment de 0. Je garde des clients, mais je mets le produit, je l'améliore ou je le reconstruit. Mais je pars sur ce produit là
1:10:46Rémioù vraiment il dégage beaucoup de monde, ce qui est et il faut dire qu'il y a quand même dans toutes ces boîtes de logiciels, il y quand même beaucoup de gens qui sont qui sont payés à rien foutre et il y beaucoup de ménages qui peuvent être faits. Quand tu vois l'efficience que tu peux avoir avec une équipe petite versus enfin, je vois, je vois des boîtes équivalentes sur certains sujets, ils se sont clairement overstaff quoi par rapport à ce que tu peux aujourd'hui délivrer si tu es juste entouré de quelques personnes assez assez intelligentes et je pense qu'ils ont une 1 certaine, un certain savoir-faire là-dessus. Maintenant j'ai vraiment hâte surtout qu'ils soient sur le marché et et de voir ce qu'une entreprise avec ce niveau de de prédation et de de qualité de réflexion juridique et financier va faire avec une boîte cotée et quelle va être finalement leur dynamique? Est-ce qu'ils vont être
1:11:26Rémiest-ce qu'ils vont avoir une dynamique qui est vraiment dans l'intérêt des actionnaires ou dans leur intérêt? Enfin, qu'est-ce qu'ils vont faire de cet outil? Est-ce qu'ils vont aller vers de l'hyper dilution pour l'acquisition? Est-ce qu'ils vont aller vers du massif lorsqu'ils se font sa bras en bourse, lorsque les premiers lock-up vont péter? Parce qu'ils ont finalement que 9 pour 100 de liquidités là par rapport à ce qu'ils vont vendre. Donc donc ça peut créer des gros mouvements quand même boursiers. Enfin, je ne sais pas, mais ça, mais ça va être un cas très intéressant en tout cas à suivre. Et le recul sur les boîtes qu'ils ont qu'ils ont enterrés, ça marche. Le le le oui. Du marché financier que d'apporter cette transparence qui est vraiment un, enfin qui qui qui sont des livres ouverts de stratégie financière et business
1:12:08Arnaudqu'on se doit de juste parcourir. Ok, c'est une belle conclusion. On a toujours pas retrouvé Isma là, mais.
1:12:27ArnaudEst-ce qu'il est, il connecté nulle part. Ok. Bon, merci à tous. Rendez-vous semaine prochaine. Super.
1:12:42Marc-AntoineAllez. Est-ce que, est-ce que vous avez, vous me dites-nous si vous avez senti cette tension sexuelle entre Arnaud et que vous avez que vous avez vu dans les commentaires la semaine dernière. Chose qu'on avait, on n'avait pas vu avec Isma, mais j'ai essayé d'être vigilant. Je n'ai pas vu là, mais peut-être que j'étais, je n'étais pas attentif.
1:13:07Marc-AntoineAllez, les commentaires nous sont bien marrés. Mettez des commentaires qui font marrer. C'est vrai qu'on se, on on se poil bien de temps en temps. Allez, tchao tout le monde. Ciao.