Épisode 1 · 29 mars 2026
Transcription : Mort du Boss d'OnlyFans, Guerre des Stablecoins, Valorisations Bidons & Délits d'Initiés Trump
Transcription automatique de l'audio de l'épisode, avec séparation des voix, puis identification de chaque voix d'après l'émission. Elle contient des erreurs de reconnaissance, notamment sur les noms propres, et une phrase peut glisser d'une voix à l'autre quand deux animateurs parlent en même temps. Chaque horodatage lance la vidéo à cet instant.
Introduction : Ils arrivent...
0:00RémiOn fait une vraie introduction dans la perspective de faire une vraie chaîne ou pas? Ouais ouais. Le
0:05Arnaudretour de, de l'enfant, de l'enfant. Ouais, mais j'y suis, mais ta vraie caméra. Ok, top. Ok,
0:12Marc-Antoinecool. On est sur ton iPhone là, c'est ça? Ouais.
0:16IsmaTu vois l'itération là-bas, on dirait 1, 1, 1 CTO qui pousse du code en production et qui a le code base qui go down, okay, je récupère le truc.
0:33Ismafait une intro et puis après je pense que, je pense que vous êtes d'accord pour le fait de, de demander au gars en fait le nom quoi. Vu on leur donne 500 balles au meilleur don et, et puis Tu es généreux toi. Ouais, ça fait du sale. Non, mais. Tu veux donner, attends, tu veux, tu veux demander quoi? On fait un prix ou on fait un prix, je n'en sais rien. Tu leur donnes un truc, tu Même pas, ils arrivent.
1:08RémiOn pourra dire ça. Vu qu'ils n'aiment pas le nom, ils arrivent, il vous a pris de coaching s'il vous trouvez un meilleur nom. Ouais, c'est, pas une heure, tu te calmes, mais je peux bien donner
1:18Ismaun quart d'heure, 30 minutes à, à une personne, à la personne qui a le meilleur nom, à condition qu'elle ait un business, que je puisse aider.
1:28IsmaNon, mais voilà. Mais, et du coup, le nom, c'était, ils arrivent, je pense qu'on peut faire mieux. Donc si une personne a une meilleure idée du podcast, de nom de podcast en commentaire et puis on prendra la mieux. Tu vois, quand on est une. Allez, revenu. Ok. Alors, commencer à introduire, on commence en bas. Ok.
1:54ArnaudOk, bonjour à tous. Avant de démarrer le podcast, je fais l'appel. Donc nous avons Rémi d'Autruchy de Warren qui a quand même pris le, j'ai l'effort, qui a mis l'effort de mettre le nom complet de la chaîne YouTube par le long terme et du software Banu Investor Screener et de d'autres softwares. Ici présent, dis bonjour. Présent. Parfait. Nous avons Marc Antoine, l'heureux propriétaire, j'ai dit fondateur, mais non, l'heureux propriétaire de une belle opération de MNA, appelé Rothschild et qui est celui qui incarne les les
2:28IsmaLa responsabilité, la Les gens qui ont connu un vrai travail une fois dans leur vie, lève la main.
2:34Marc-AntoineSalut tout le monde. Et
2:36Arnaudau fond de la classe, élément perturbateur et aussi nos côtés de diversité Évidemment. Juste de plaques en 2026 encore. CEO de point I o, la solution utilisée par tous les gens qui font vraiment du en étiquette et moi-même, ancien vendeur de PDF reconverti intermittent de spectacles. Donc, on va traiter à 5 sujets Et vendeur d'armes, tu as oublié le 1er business financier, bout un, le décès tragique à 43 ans de du fondateur de Honey Fans, petit 2, l'action de Circle, donc la petite Stablecoin qui se fait défoncer en bourse. Petit 3, ça, ça vous plaire, les valorisations dites Schrödinger, Schrödinger, pardon, des boîtes de Saaas. Petit 4, l'acquisition du média, le nouvel économiste par un mec qui a déjà acheté d'autres médias, ce sera des perspectives MNI intéressantes. Et enfin, spéculation sur PolyMarket, délit d'initié, Trump Iran, qui semble déchaîner vos passions. Donc,
Au programme ce soir
3:46Arnaudsans plus attendre, sujet numéro un, je je vais introduire le, je pense que j'ai entendu chaque sujet, poser 3 datas un peu économiques, et après, on peut démarrer. Good pour you? Let's go. Good. Allez top. Suite numéro un, décès de Leonid Radvinski à 43 ans d'un cancer. Il était le CEO de, société fondée en 2016, quelques datas sur la boîte, 4.6 1000000 de, entre guillemets, ou créatrices, mettez ce que vous voulez là-dedans, 377000000 de fans, mettez aussi ce que vous voulez là-dedans. Les chiffres de 2024, c'était 7000000 de dépenses des fans, 1.4, pardon de dépenses des fans, 1.4 1000000000 de revenus nets. Un business model que vous allez adorer avec 20 pour 100 de frais. En moyenne, un créateur, une cicatrice plutôt à gagner entre 130, 180 balles par mois pour mon 60 Q, ce qui n'est beaucoup. C'est honnête. Honnête. C'est pas beaucoup quand même. Avec
4:47Arnaud2000000 qui gagnaient moins de 50 balles par mois, c'est sûr que tout ça, ça rend le capitalisme très vendeur. 46 employés, donc je dirais le revenu par employé est assez exceptionnel. Le Shalonide s'était versé 1.8 1000000000 de dollars de dividendes entre 2021, 2025, assez propre, il est en discussion pour vendre sa boîte pour 8000000000 à, opération qui n'a pas abouti dernière nouvelle.
5:17Marc-AntoineJe vous écoute. Moi j'ai, moi j'ai regardé un petit peu parce que, c'est un truc marrant quand même. C'est, on parle du, mais ce n'est pas le. Tu tu l'as dit d'ailleurs Arnaud, c'est quelque chose d'assez dingo parce que c'est une boîte qui a été créée en 2016 et qui a été rachetée aux alentours 2018, 2019 par par ce gars-là, Léonide, qui qui a fait exploser la boîte. Alors aujourd'hui, n'arrive pas à savoir, parce que c'est un mec ultra ultra ultra confidentiel. Quand il a racheté la boîte, il a fait signer des ND à tout le monde, ce qui est quand même très rare au passage, même à son entourage. On n'a jamais eu de d'infos sur la valo de la boîte à l'époque. Ce qui se dit, c'est qu'elle n'était pas pas hyper en hyper bonne santé. Et et ce gars, ce qu'il a fait en fait, c'est qu'il a assumé le contenu pour adultes. Il a compris qu'il
6:14Marc-Antoiney avait de l'argent clairement. Il a modifié complètement le modèle économique en fait, comment dire, il a désintermédié un 1 marché complet, le marché du contenu pour adultes, autrement dit du porno quoi. D'ailleurs, depuis qu'Onlyfan a explosé, les autres acteurs s'en portent un peu moins bien qu'avant. Il y a quand même toujours beaucoup, beaucoup d'argent. Ouais, ouais, ouais, les gens comme, comme, ils ont, ils ont un petit peu, un petit peu bu la tasse. Ça reste des super bons business, soyons clairs, mais, mais c'est des business qui ont un petit peu, en fait ce qui s'est passé, c'est que... Un business comme comme fait de l'oseille, c'est quoi? C'est des ads, c'est quoi? C'est des ads, c'est de la pub, c'est une régie pub.
7:09Marc-Antoineen fait, ce qui s'est passé, c'est qu'ils ont des intermédiaires. Ils disent, c'est un Airbnb dans son secteur. Ils sont arrivés, ils ont dit aux créateurs et créatrices étaient avant des acteurs et des actrices. D'ailleurs, ils ont changé de nom depuis en fait. Avant, c'est tout le monde qui bouffait sur ta poire sans allusion particulière. Et maintenant, et maintenant, en fait, tu trouves des clients, on t'aide à en trouver et tu leur vends en direct et on prend 20 pour 100. Donc, tu gagnes 80 pour 100 du fric là où avant, tu étais payé à la journée de de travail quoi, si si des producteurs voulaient t'embaucher à vil prix. Et donc, ça a explosé, ça a explosé pendant le covid au passage, parce que quand même l'industrie du sexe pendant le covid, elle a dû être sacrément chamboulée, du online et il est passé, on ne connaît pas les chiffres, mais
8:06Marc-Antoineje crois qu'en 2019, quand il a racheté, il faisait 50000000 de chiffre d'affaires et tu l'as dit, ça faisait combien, 3, 4000000000 en, en, non 7000000000 en 2024. 7000000000,
8:20Arnaudalors attention, 7000000000 de dépenses des fans et 1.4 1000000000 de dollars de revenus nets. De revenus, ouais, ok.
8:28Marc-AntoineOuais, donc c'est grosse, ouais, c'est GMV 7000000000, ok. Donc, c'est c'est quand même quelque chose de monstrueux. Le sujet, c'est qu'il ne l'a pas créé, il a pivoté. Alors lui, ce mec, il venait d'une industrie où il connaissait les circuits bancaires en fait. Ça, c'est intéressant parce qu'il connaissait les circuits bancaires et c'est quand même, on est quand même dans une industrie où où qui qui qui qui sent mauvais quoi pour tout un tas d'institutions, notamment les institutions bancaires. Lui, il avait cette capacité à aller trouver certainement les relais, trouver le moyen de faire payer les fans et encaisser l'argent, parce que l'industrie des armes, du porno, de l'alcool, c'est des industries qui sont très difficilement accessibles à à à certains industriels. Et donc, c'est son succès. Je je pense qu'il y a l'axe clairement créateur, contenu pour adultes.
9:21Marc-AntoineLa 2e chose, c'est clairement le, c'est clairement le, le paiement et Et le timing. Et le Covid, et le, et le timing Covid qui a accéléré. Le truc qui est assez incroyable, c'est qu'il, vas-y.
9:36Marc-AntoineNon, je dis, c'est qu'il a encaissé autant de dividendes, 1000000008, 1000000006 là en 2, 3 ans. Le truc incroyable, c'est qu'il avait lancé la vente et qu'aujourd'hui, on ne sait pas ce qu'il en est quoi, parce que parce qu'elle est, elle est lancée depuis un an et, et semble-t-il, ce n'est pas fait quoi.
9:53ArnaudOk. Je pense que Rémi, tu pourras nous parler justement dans un instant de, de la dimension patrimoniale et de toutes les structurations possibles qui s'offrent aux 20 heures. Si on reste bien sur sur ou sur ce que ça nous apprend, je pense il y a, il a 3 leçons. La 1re, c'est à quel point finalement le Covid a inauguré finalement une nouvelle époque quoi. Donc en gros, c'est le nouveau siècle, c'est gambling, this et à quel point finalement depuis le covid, tout ce qui relève, enfin tout tout ce qui relève devient de la la gamification des trucs les plus vils et les plus vicieux font exploser.
10:32ArnaudEt je pense qu'il y a vraiment une transition. Ça se fait souvent les gens. En fait ce qui est marrant, c'est que les nord-mi ont pas mal vu le Covid comme une parenthèse en mode avant on est au bureau, après on était à la campagne, on est à nouveau au bureau. Et comme si c'était une parenthèse, là où je pense que nous dans notre monde, on a plus vu le Covid comme une transition finalement d'un, enfin de, d'un paradigme économique à un autre. Et je ne pas ce que vous vous en pensez.
10:51RémiIl y a, je trouve surtout qu'il y a une 1 espèce de de fusion entre la vie enfin, quand avant le, il y avait vraiment une scission entre le le monde réel et le monde digital, le Covid de par le fait que le digital est devenu notre réalité, a pris une part plus grande dans le monde réel. Et et je trouve que de par son son modèle économique incarne bien ça. Avant, y avait des actrices avec lesquelles finalement on n'avait pas de relation et là on peut rentrer digitalement en en relation avec eux. Et Onifan, c'est, c'est une super boutique vis-à-vis de ça, qui est une combinaison assez unique d'intégration du paiement, de maîtrise de l'effet des réseaux des créateurs, de la dépendance économique d'ailleurs aussi des créateurs à la plateforme et finalement une enfin une plateforme qui centralise le flux, l'argent, la distribution et c'est ce qui fait vraiment son son mot et
11:36Rémic'est ce qui fait son mot à la fois économique et qui la rend très résistante à l'IA qui est un sujet dont on reparlera, mais qui la rend également très résistante à la mort de son donc de, de son dirigeant qui l'a fait transitionner même si on peut pas l'appeler du coup fondateur. Et c'est, c'est ce qui est inspirant vis-à-vis de, de cette boîte indépendamment du secteur.
11:55ArnaudOuais. L'autre point, moi je trouve vachement intéressant, c'est tous les cas, on a bossé directement et directement dans le fait du contenu, du contenu plus enfin pédagogique, on va dire quoi. Donc, Ismat était dans le format, chez dans le format, Rémi indirectement puisque du côté mastermind, mais création de contenu mastermind start-up. On a financé au début pour financer mon 1er logiciel. Ok ouais. Et Marc Antoine, tu as le earnybox, donc je dirais, tu as, tu as, as, disons tous les datas du marché francophone et on était dedans. Ce que je trouve dingo, c'est comment only fans
12:33Arnauda réinventé finalement le modèle de monétisation de la relation. C'est que j'ai le le modèle de base, c'était ok, soit tu payes one shot pour avoir une formation moins chère, ok, soit tu payes un abonnement pour avoir un club, genre School ou enfin School, n'est pas une chèvre, mais bon, enfin des, enfin, tu as accès à un club avec du contenu et de la relation. Et ce qui est ouf en fait, c'est 80 pour 100 du sur OF, c'est du, j'ai j'ai j'ai du du, mais enfin, c'est c'est de la vente par message. Tu vois, le produit de base, genre 8 balles par mois, 10 balles par mois, 20 balles par mois, peu importe. Ça, c'est 20 pour 100, Et 80 pour 100, c'est du DM. Là où nous dans notre industrie, tout le monde se fait, j'ai un club, j'ai un à 49 par mois, par exemple, ils s'arrêtent là. Il n'y pas de ok, je mets des 7 heures et je ne prépare des séquences,
13:20Arnaudje enfin, je je segmente tous les mecs et je prépare des séquences sur mesure pour aller leur ce qui leur manque. Et 400 pour 100 de la thune, c'est finalement des séquences fine tunées où le client s'imagine qu'en fait c'est un contenu qui est dédié pour lui, était pensé pour lui, et caetera. Alors qu'en fait, c'est du coup tu préenregistres, et caetera. Et c'est comme ça que tu disais, ok, dans mon school un peu, j'ai des mecs qui ont plus de problèmes de, et qui ont plus de problèmes d'ads et tout, tu as des 7 heures qui leur parlent, il va dire, écoute, ça tombe bien, on a un programme, on est masterclass,
13:48Arnaudon a on a un contenu où on peut enregistrer un contenu dédié pour vous, pour vous, ok, vous vous êtes bloqué sur tel truc ou vous voulez unlock tel truc, alors bloquer c'est plus négatif, unlock c'est plus se projeter sur un désir, bien, on peut le faire pour vous, on peut l'enregistrer pour vous, caetera, et vraiment aller chercher, chercher, chercher des sous. Et en fait dans l'industrie finalement, d'information, tout le monde s'est arrêté au, en fait, ouais, donc le truc à, nous, ça fait plus de 40 par mois, là sur, c'est plus du du 10 balles par mois. Là où tu as 80 pour 100 de la thune en fait, qui allait, enfin qui qui aille, et personne ne l'a cherché quoi.
14:16IsmaOuais de fou. Et et et je pense que le truc, c'est c'est un petit peu si si tu transposes au SAAS, c'est un petit peu comme l'usage. Donc en fait, si tu penses à, peut-être comment est-ce que la vente de formation et, et ce type de relation va évoluer dans le futur, tu pourrais penser à ok, tu as une communauté, tu fais payer un, et puis après tu sois light, white, SAAS et et où tu pourrais quand même traquer un petit peu les statistiques de tes participants. Et donc du coup, parce qu'en fait sinon la la différence entre vendre du contenu comme le faisait versus un truc d'accompagnement, c'est qu'en fait, tu consumes le contenu de suite et c'est c'est une vidéo ou c'est une photo. Mais donc du coup dans,
14:54Ismaquand tu vends 1 1 1 accompagnement, c'est pour les prendre un point a, les amener un point z. Et et du coup ça voudrait dire qu'en fait il y a quelque chose qui les bloque. Donc du coup, si tu veux faire ça de manière efficiente sans dépenser trop de ressources de ton côté, c'est-à-dire qu'il faut que tu puisses voir comme quand tu parles à un chat avec customer support, quand tu as ton cannabi bloqué, tu vas pas 50, 50 allers-retours avant de trouver et c'est quoi le problème, tu vois? Du coup, c'est-à-dire que c'est, il te faudrait la visibilité, il te faut traquer en fait tout ce qui se passe pour pouvoir donner. Donc du coup, ça serait une espèce d'usage de, je pense que ça va finir comme ça.
15:29IsmaParce que du coup en fait, parce que si si le si le business il est sur la LTV, il n'est pas sur la 1re transaction parce que justement la récession, l'inflation, et caetera, tout le bordel. Tu as des gens en fait le le social funnel va va commencer à changer et tu le vois un petit peu peut-être que sur Instagram, tu as des petites communautés à 8 euros, 10 balles, 15 balles. Peut-être que c'est le début de, de quelque chose là. Je vois l'angle, je vois comment on pourrait partir vers cette direction. Pour moi, la, la monétisation relationnelle,
15:53Rémic'est, c'est la 2e étape d'un, d'un funnel à 5 étapes dans, dans, dans le fait de monétiser l'industrie du contenu. Je vais retrouver le truc.
16:03IsmaC'est un funnel sur, c'est-à-dire qu'en fait, tu n'as pas que ça. Tu as le coût d'acquisition
16:09Rémiégalement. Non, non, Le point selon moi, c'est que tu as la monétisation via un produit simple. Donc là, c'est ce que beaucoup ont fait. La monétisation relationnelle, c'est typiquement du, mais également du high ticket, c'est la monétisation relationnelle.
16:21RémiEnsuite, il y a de la la monétisation via l'alignement économique en faisant co-investir ta communauté, ce qu'a fait Gaspard et on en reparlera. Ensuite, tu as la structuration financière via les clubs deals, et caetera, ce qu'on a vu énormément émerger dernièrement, ce qui est encore une manière de monétiser une communauté à un niveau supérieur avec plus de, avec toujours plus de fonds récupérés de la part du finalement de, de la communauté. Et la scalabilité ultime, c'est finalement le marché primaire et secondaire dans le fait de monétiser une communauté à la, entre guillemets, Elon Musk en jouant avec et à la Trump, en jouant avec. C'est ce que Trump, ouais, c'est ce que Trump et je pense que qu'est-ce que Alex fait? Et, et en tout cas ce qu'ils ont vocation à faire, enfin, j'ai un gros pari sur le fait que,
17:04Réminon mais j'ai un gros pari sur le fait que le, les communautés vont de plus en plus servir, enfin qu'on va voir émerger de plus en plus boostées par des communautés sur un horizon décennal.
17:12IsmaParce que tu vois, tu vois, le le next truc que Alex sur Mosi peut faire en fait, je te le dis, c'est simple en fait. C'est juste que la prochaine fois, il dit en fait, on veut prendre, on a ce véhicule, on veut le prendre un total next level, à part d'acheter des boucles, qu'est-ce que tu peux acheter? Regarde, qu'en fait c'est simple, quand tu vends un 1 livre, combien de gens vont l'acheter? Par contre, produit financier, tout le monde peut l'acheter. C'est-à-dire que tu expandes ton TAM à 8000000000 de personnes. Et c'est juste qu'un livre, c'est tellement plus, enfin, ce n'est pas tout le monde qui va acheter un livre. Alors qu'un stock, c'est juste incroyable. Mais du coup, fait, tu la dinguerie. Et là, du coup, tu tu passes de 100000000 à 1000000000.
17:48RémiEt les valos sont bien plus fectos en bourse, bien que bien qu'elle corrige actuellement à raison.
17:53IsmaOuais, mais quand tu vois, je ne sais pas si tu as fini Arnaud? France. Ouais, du coup, y avait ce truc et je regardais aussi de l'autre côté, tu as, tu as 10 à 14 pour 100 des, des femmes de 18 à 24 ans aux États-Unis qui ont un compte.
18:14IsmaTu as entre 10 et 14 pour 100 de femmes entre 18 et 24 ans, tu as plus de 10 pour 100 de femmes entre 18 et 24 ans qui ont un compte onifan aujourd'hui aux États-Unis.
18:25ArnaudOk, parfait. Donc c'est c'est c'est cette super transition vers un tweet, je pense à moitié parodique de de conclusion que qu'on mettra à l'écran et que je vais enfin qui est en anglais, mais que je que je vais traduire un peu grossièrement. Donc c'est de, je ne pas si je peux partager mon écran d'ailleurs avec ce truc-là. Tu peux, tu peux, tu peux. Parfait, de quoi prendre, C'est parti pour Wayùu. Donc, la plupart des gens, enfin, elle elle écrit qu'un anglais à peu approximativement, s'en fout. La plupart des gens sont contents que le mythe soit mort. Je pense que, il il pense qu'il manquait d'honneur. Je ne suis pas d'accord. Pourquoi? Only fan, c'était l'expérience, voilà, l'expérience sociale numéro un dans le monde. Donner à des, traduit pas. Donc il a forcé jamais personne à être voilà. Bon ça, c'est, c'est écrit n'importe quand. Conclusion, whyte libre woman,
19:33Arnaudjuste à, évidemment, c'est un, c'est un compte parodique. Bon, gros, je pense que, enfin, ce qu'elle dit de manière un peu baroque et, évidemment, parodique, c'est à la fin de la journée Pas vraiment. C'est une expérience sociale, sur 377000000 de spectateurs et on dit combien? 4000000 de créateurs. Et c'est vrai que moi je trouve que sur sur Twitter, c'était déferlante, en mode qu'il a crevé en enfer, le mec qui s'attend, c'est un proxénète, c'est un trafiquant d'être humain, et caetera. Le type, enfin, sans vouloir défendre le capitalisme à tout prix, mais le type n'a jamais forcé personne. Juste, nos sociétés ont choisi d'avoir des moeurs ouvertes, libérales, flexibles et et le mec crée une plateforme pour dire, et et donc la conclusion, c'est peut-être, c'est juste une 1 expérience sociale sur
20:28Arnauddes occidentaux et voir ce que donne. Et d'ailleurs ce pas très pour l'occident. Alors du coup transition puisque transitionder,
20:35Marc-Antoineon va, on va, puisqu'on parle de C'est un super topique pour pour le podcast, un 1er topique de porno et la mort, c'est 2 topic. Ça met le cadre. Non,
20:50Ismaen fait, je voyais un truc mais je voyais le truc parce que je voulais parler de peptide, mais en fait j'ai vu une transition avec que Marc Antoine disait. C'est-à-dire qu'en fait, tu vois, avec avec avec avec ce truc, c'est très bien, ok, tu l'as et c'est exactement le sujet que tu as évoqué, c'est en fait à quel moment tes valeurs en fait, ça veut dire quoi en fait? Pour, pour 100 cas, tu traduis un, tu, tu, tu travailles un pote ou pas, enfin tu peux rentrer dans, dans différentes segmentations là et, et tu peux dire en fait ouais, mais c'est juste le. Bon, si tu veux faire, et je n'avais pas en fait la, le, le, le, je n'avais pas en tête le mode que le gars de chez a fait, c'est vraiment sur le paiement processeur. Et en fait tu vois que l'accès à récupérer l'argent, c'est très important. Et c'est la même chose que tu vois aujourd'hui avec, comment il s'appelle, avec sur, sur en fait
21:38Ismasi tu, en fait, c'est juste aller, on est dans un truc de, d'aller extraire de la liquidité à n'importe quel marché. Donc en fait, si tu facilites l'extraction de liquidité, après le, peu importe. Tu peux trouver des milliers de différents types de business que leur seul problème, c'est de pouvoir processer un putain de paiement. S'ils peuvent processer un paiement sans se faire bannir, tu auras et tu peux donner des pourcentages de commissions à d'autres personnes. Tu vas avoir des gars comme nous, des marketeurs qui vont se dessus, ils vont disséquer le marché, ils vont. Et de la même manière, tu as ce côté avec les peptides qui en ce moment, qui est en train de. Et les seuls problèmes qu'il y a sur les peptides, c'est que tu peux te retrouver quand tu t'en es un bonjour, surtout logo du FBI, merci au revoir.
22:27IsmaEt du coup, quand tu rentres dans ça, c'est ok. Est-ce que je peux mon produit, est-ce que c'est mon paiement? Comment est-ce que je fais pour du et du MRR? En fait, si tu as une plateforme aujourd'hui qui fait la même chose, donc là, je jette juste, je, je ne, je ne propose à personne de faire ce, ce truc, ce business. Mais si je n'avais rien à perdre, il y a un angle là. Parce que, et, et, et les trucs c'est que pourquoi est-ce que la, tu fais du, du peptide? Parce que tu vends à du alors que c'est censé être. Donc du coup, tu peux très bien vendre à du et ça ne se fera pas clamser. Si les personnes peuvent rentrer à la place d'acheter sur un site internet, il faut créer un membership. Tu fais, tu te fais accompagner d'un. Mais si tu crées une espèce de qui se rappelle le pour faire du en fait tu prends un t-shirt, tu mets un logo dessus. Tu
23:12Ismaenvoies du Google, tu envoies du Google à mort, c'est, c'est parfait. Donc du coup tu n'as besoin du, tu ne t'occupes du, tu ne t'occupes pas de rien. Et si moi je parlais de ça un pote, c'est que si tu crées la même chose pour du et tu laisses les gens, les fournisseurs acheter, shipper et processer le paiement, c'est, je ne pas si c'est 1000000000, mais, mais tu as, tu c'est plusieurs, tu vois, par, par an de, de process. Mais après voilà, ça, ça dépend de ta, de ta, de tes valeurs, de ce que tu es confortable à faire, du, du, du risque. Mais dans tous les cas, tu trouveras toujours de, de quoi faire et le pour moi, je pense que c'est un énorme mot.
23:55ArnaudParfait, sujet numéro 2. L'action de Circle, donc Circle, c'est une boîte de Stablecoin qui émet le Stablecoin USDC, s'est fait déboîter de 20 pour 100 en bourse cette semaine, donc le 24 mars 2026. Société fondée en 2013, en 2024, en 2025, le CA total était de 2 points 75000000000 de dollars, plus 65 pour 100 par rapport l'année précédente. Ils sont introduits en bourse en juin 2025. Ils sont en duo avec Tader, Tader qui a le stablecoin USD T, c'est USDC. Donc, c pour Circle, t pour Tader. Donc, ils sont en concurrence l'un avec l'autre. Ce qui est vachement intéressant, c'est que USDC a fait le choix de la compliance, de l'incorporation aux États-Unis, du listing sur la bourse américaine, là où pendant longtemps était plus caraïbe, discrétion, opacité, ce qui leur a permis de conquérir des parts de marché importantes. Pour avoir quelques chiffres, USDT, c'est 184000000000
24:55Arnaudde dollars de capitalisation. Rappelez-vous que pour chaque dollar en stablecoin en circulation sur la blockchain, il y un dollar en réserve, généralement pour placer en bon du trésor ou en obligations à court terme. Donc, y en a un qui a 184000000000 en bon du trésor, enfin ou en obligations à court terme principalement, C'est USDC à 78000000000, donc qui est 2 fois plus petit. Les 2 ensembles ont 500000000 d'utilisateurs dans le monde, et on va probablement tendre dans les 2 3 89, on ira 1000000000 d'utilisateurs dans le monde. On est quand sur un produit phénoménal. C'est compliqué à mesurer, parce que ce sont des wallets, n'est pas des humains, parce que ce sont des wallets qui envoient des, donc un humain peut avoir plein de wallets, mais on estime qu'il y a 500000000 d'humains. USDC donc se fait défoncer, 2 raisons sont avancées.
25:43ArnaudLa 1re, c'est qu'il y avait, il YAYA la loi qui s'appelle le digital assets market clarity act ou juste clarity act, loi bipartisane, bipartisane sur la régulation des crypto qui a fuité, et il semblerait que cette loi interdise explicitement aux plateformes d'offrir un rendement, un yield sur la détention du stablecoin. Si ton stablecoin, si pour chaque stablecoin, il y a du dollar placé en, monde du trésor, bien, on pouvait imaginer que toi, détenteur du stablecoin, tu récupères ce yield, au lieu que ce soit la société, à savoir Circle ou Terror, qui récupère ce yield. Aujourd'hui, c'est la société qui récupère le yield. Et a priori, ça, ce n'est pas passé. On soupçonne un lobbying bancaire vigoureux derrière ce ce refus. 2e piste, Terror a enfin, le même jour, annoncé qu'ils allaient passer un audit complet
26:34Arnaudpar un cabinet du Big Four renforçant sa crédibilité et accentuant l'impression sur Circle. Finalement, l'objection qu'on a toujours fait à, c'est c'est opaque. Est-ce que les réserves existent vraiment, et caetera de leur finance? Donc, sont les 2 news qui ont entraîné cette correction brutale. Rémi,
26:51Rémiune action Le navire avait été audité par par BIDEO, mais bon, peut-être pas. BIDEO? Oui. Par qui? Par BIDEO. C'est qui BIDEO? BIDEO, c'est un des, c'est un des gros acteurs comme nous l'audit aussi.
27:10Rémisi le sujet c'est de commenter une variation de 20 pour 100 en bourse d'une boîte qui cote à 120 fois ses bénéfices.
27:17Rémine sais pas, je ne sais pas, sur les 3 dernières années, il me semble que c'est une croissance moyenne de 52 pour 100 par an donc forcément avec une telle croissance, bon, tu as toujours des survalorisations qui en découlent, mais même dans l'hypothèse où ce taux de croissance est maintenu, ce qui est quand même assez, assez ambitieux, la, la boîte est toujours 2 fois trop chère par rapport à ce qu'elle, à ce qu'elle génère et un petit peu comme ce qu'on observe dans les SaaS où on a eu dans les années 2001 des bullshit valorisation, c'est-à-dire que fromage point com, ça valait extrêmement cher pour ensuite aller vers des valorisations revenus pour ensuite maintenant transiter vers sur des valorisations cash-flows, ce qui est un petit peu le cycle éternel des nouvelles industries. Enfin, c'est normal que ça corrige et comment?
28:05RémiRéexplique les 3 étapes du cycle éternel. En gros, quand tu as, quand tu as une nouvelle, quand tu as une nouvelle techno qui arrive, que ce soit le, enfin, quand les chemins de fer sont arrivés, quand l'automobile est arrivée, quand internet est arrivé, et caetera, tu as toujours une bulle qui se forme sur, parce qu'on se dit que cette technologie va changer le monde, ce qui est vrai, mais ça ne justifie pas pour autant une survalorisation du sous-jacent. Ensuite, il y a un gros tri qui se fait et des acteurs se confirment, mais à ce moment-là, on va les, on va en règle générale les valoriser par rapport à leurs revenus et ils vont être dans des dynamiques de croissance à tout prix. On se fout d'être profitable, on cherche à maximiser la croissance. Je parle Marc Antoine sous sous contrôle, tu es le seul d'entre nous à avoir été tranquille.
28:46RémiEt une fois que globalement, la perspective de croissance non pas s'arrête, mais devient et potentiellement remise en cause, c'est-à-dire est-ce que ça va, est-ce que finalement cette notion de revenu perpétuel avec une croissance qui ne fait que croître est maintenable, à ce moment-là, on passe sur une dynamique, bon, il faut quand même faire du blé dans l'histoire qui est rentable. Et on on, d'ailleurs, est, c'est c'est la 1re année où où en moyenne les les l'indice des SAS est rentable, pas dans le positif. Donc finalement, c'est juste une transition qui est assez, qui est assez normale. Et le fait qu'une boîte comme ça, qui est quand même intrinsèquement corrélée au secteur technologique, connaisse ce genre de variation avec un petit événement de marché qui lui est propre, ça, je trouve ça juste normal. Un inquiétant.
29:34Marc-AntoineCombien de 1000000000 perdus dans une journée normale, c'est ça? Je ne sais pas, mais
29:40Rémije ne sais pas combien ça fait, mais, mais c'est des, enfin la moyenne des Saa, si vous regardez un petit peu, si vous regardez, ça c'est intéressant, mais Adobe, même Salesforce, et caetera, toutes ces boîtes ont ont dévissé de 40 pour 100 sur les 6 derniers mois. Ce n'est pas sur un jour, mais il y eu des, il y eu des moments de marché où il a eu des grosses décotes. Et en moyenne, le marché des a perdu des, des centaines et des centaines de 1000000000 sur les, sur les derniers mois. Mais tu vois, pour être, bon, pour un truc comme, comme Salesforce,
30:09Ismac'est, c'est, c'est juste, tu vois. Et la théorie, enfin, d'un point de vue investisseur, juste bon, tu as, tu as des gars, Salesforce qu'ils ont l'habitude de vendre des licences à 5 ans. En fait, c'est, c'est, ce n'est même pas un survalorisé. C'est juste ok, on regarde le, le de Salesforce, on voit qu'en fait, ils ont la, ils ont l'habitude de closer à 5 ans early, avec les qui arrivent et qui émergent, on n'est pas sûr que ces personnes vont pouvoir ou vont pouvoir s'engager sur 5 ans. Du coup, y a un risque sur le, le, le, le potentiel cash-flow, futur cash-flow de cette boîte-là, on, on réallocate. Et et et donc je pense que ça, c'est un peu plus différent que ce que, que ce que Taylor a, que ce que Cirque a reçu. Et par contre, si tu veux partir sur une 1 autre verticale, ça, c'est toujours Figma qui a pris cher hier ou avant-hier.
30:55IsmaEt en fait, tu sais quoi? Le tout, c'est de la merde. Et c'est what the fuck. Figma s'est fait piétiner pour rien, les pauvres. En fait, c'est, c'est, c'est, c'est, mais en fait, c'est juste que c'est, c'est juste fou quand même. Quand tu vois que ces, ces, ces plateformes méta et Google arrivent à promouvoir, pousser des mongols qui poussent du, des, des, des features et des, des, des, des, des, à la con, ça a un impact en fait sur le marché parce qu'aujourd'hui 92 ou 96 pour 100 des des des business, ils n'arrivent toujours pas à implémenter successfully de l'IA. Donc en fait, y a une, y une, c'est vraiment sur le futur. Donc je ne sais pas ce qui se passe en fait,
31:40Rémivraiment. C'est juste une perte de confiance sur le futur et quand on parle de, enfin, sont toujours valorisés 20 fois leurs bénéfices. Donc, on est juste redescendu quand avant, ils l'étaient 80 fois. On est juste, on redescend juste sur des seuils de valorisation normale quoi. Et il n'y a pas de, enfin, je ne trouve pas ça inquiétant. Enfin, c'est juste, juste la fête est finie. On retourne sur des, sur, c'est un secteur comme un autre qui est plutôt sticky et qui est plutôt bien valorisé et ça voilà. Après pour ce qui est de et de son potentiel et du potentiel des, c'est vrai qu'en plus de ça, en plus d'être un secteur technologique ou qui est aujourd'hui et d'être une technologie qui est aujourd'hui complètement survalorisée, ça reste, il reste une grosse incertitude juridique sur, sur la boîte. Maintenant, ce n'est pas pour autant qu'elle ne fera pas de blé, donc, donc voilà.
32:31ArnaudCe qui est amusant, c'était que quand les se faisaient décimer, Circle prenait plus 100 pour 100 en bourse, même plus que 100 pour 100, sur la narrative des paiements interagents en stablecoin. Ce que je dirais, un agent IA ne va pas s'amuser à ouvrir une LSE au Delaware et à, et un compte chez Mercury, et donc en fait, il y avait toute cette narrative d'un monde futur où les agents, ils réfèrent des micro transactions, des, des, des 1000000 et des 1000000000 de micro transactions quotidiennes entre eux, le tout en stablecoin, puisque ça permet d'avoir un système beaucoup plus rapide, beaucoup plus efficace, beaucoup plus fiable, qu'envoyer un virement qui met 48 heures à arriver après 50 demandes de PDF de.
33:10RémiWarren Buffet a une phrase à ce sujet, c'est au sujet de l'exploration spatiale, j'applaudis les essais, mais je monte pas dans la fusée.
33:17ArnaudVoilà. D'ailleurs, pour l'anecdote en termes de valorisation, avait failli lever à 500000000000 de valo il y a un mois et demi, ce qui aurait amené la network du fondateur à 140000000000 de dollars, soit devant Warren Buffet. Cette levée de son n'a pas eu lieu, parce qu'il y a justement des interrogations sur, dans quelle mesure? En fait, l'interrogation sur la Stablecoin, c'est dans quelle mesure ils peuvent, enfin en fait, si si les taux d'intérêt baissent, leur business model se casse la gueule et si après le yield peut être redistribué aux, les exigeront, en fait les yield iront tout de suite, enfin, un stablecoin qui verse du yield, là sur stablecoin qui verse pas de yield, donc toutes les boîtes de stablecoin iront reverser l'yield, et donc leur profit s'évaporera. Est-ce
34:01Ismaqu'il ne ferait pas, est-ce qu'il ferait pas une, 1 affilate à la Wop et imagine, il donne, il paye des gens, il paye des affiliés. En fait, l'affiliation plus le yield en général, ça finit assez mal.
34:13ArnaudC'est, enfin tu vois ça, bon, donc ne partons pas là-dedans, mais mais tu vois genre TEDER, c'est 10000000000 l'année dernière, 14000000000 l'année d'avant de profit, de profit net net. Donc c'est des boîtes ultra ultra rentables. Et d'ailleurs, on peut même se demander si derrière le torpillage de cette clause dans la Clarity Act, il n'y a pas la main. Alors ok, si on fait la minute conspiration, c'est ok? Ça c'est mon rôle dans le podcast, c'est, conspire, c'est moi qui prends. Ok? Ou withmas, si c'est des choses, si tu peux se faire des. Mais en gros, on peut se demander s'il n'y a pas la main mise de qui est ultra proche, le même e-commerce, un des personnages clés de l'administration Trump. En fait, Howard Lepney, sa banque est la banque qui hold les bons, les bons de, de. D'accord. Et donc on peut se demander si, y 3 bandes, pourtant piller 2. Et en fait, le, si USDC,
35:10Arnauden fait il n'y avait que USDC qui pouvait avoir le yield, parce qu'en fait, et en trop joué la carte un peu sauvage pirate, enfin pire des carrés quoi, Ils sont en fait, est un peu bloqué aux États-Unis, se toujours joué la carte pirate, là où USDC a vraiment joué la carte. Donc d'ailleurs même Shopify, il bosse avec USDC, Stripe, bosse avec USDC, il n'y que Wop finalement qui bosse avec USDT, enfin bon, voilà, c'est c'est, je pense que ce ce retour se rassemble culturellement. Et et en fait, si jamais USDC, en plus d'avoir la carte institutionnelle Amérique, était le seul stablecoin aux États-Unis, autorisé à verser du yield, ça aurait été extrêmement problématique pour, pour les aider. Donc, on peut demander, enfin, si fait une théorie un peu conspirationniste,
35:53Arnaudet ça ne passe sur rien du tout, c'est de la pure spéculation. On peut se demander s'il n'y pas eu un torpillage en bonne et due forme venant d'une boîte dans les Caraïbes, ou quoi, si dans le même temps, ils se sont relocalisés au El Salvador.
36:15Marc-Antoineles u s, il y a, les u s, il y un truc qu'ils n'aiment pas, c'est les monopoles quand même. Donc, est-ce que
36:23Marc-AntoineDe d'avoir 2 2 acteurs, même si tu as un pirate et un moins pirate, bon.
36:29ArnaudEn en fait, le pirate aujourd'hui est parce que qui est acheteur net du trésor américain dans le monde, acheteur net, par, tu vois, acheteur net, en fait à part les boîtes de Stablecoin, il n'y a pas beaucoup en fait. Ouais, c'est ça. Et donc, donc quelque part ouais, en fait, ils étaient à gérer un track record pirate entre guillemets, au sens on va dire non, enfin non compliant, ou sans venir chercher, aux États-Unis, machin comme il faut. Mais aujourd'hui, c'est une boîte, voilà, qui est, qui est carrée quoi évidemment. Ok, circle, journée normale dans la bourse. Alors puisqu'on, alors puisque Rémi nous parlait de valorisation, des valorisations Schrudinger. Bon, c'est, je, je refais introduction de, de, de cette news ou. Vas-y, vas-y, vas-y. Donc, on a un article qui en fait est sorti, qui est sorti il y a, il y a un bon mois, je crois un peu plus.
Sujet 3 : Schrödinger Valuation
37:23ArnaudIl y a 4 mois, mais qui, qui, qui, qui est en ce moment sur Twitter, d'un type qui s'appelle bon, mettra le truc. L'idée est la suivante. Il utilise la métaphore du chat de sur les valorisations des des start-up, donc il parle de valorisation. L'idée, c'est tant que personne n'essaie de vendre une boîte, les fondateurs, les peuvent continuer à faire croire que la boîte vaut 40, 150000000 en plus. Les salariés font semblant, LinkedIn applaudit, les disent qu'ils ont fait multiple de fou. Bref, tout le monde, enfin, entretient le mythe. Sauf que dès qu'on ouvre la boîte, c'est-à-dire dès qu'on tente une vente réelle, on découvre que le chat est mort. La vraie valeur de marché est souvent bien plus basse. Donc, on n'est plus à 40, 50, on est à 5 à 10 de tout côté,
38:14Arnaudet ça fait un choc. Et donc ouais, toutes les valorisations qu'on a pu voir notamment pendant la période Covid et sur les 15 dernières années, n'ont plus aucun rapport avec les fondamentaux actuels, donc décroissance en chute, des rentabilités faibles, une rétention souvent médiocre et, ça le mentionne moins, mais une concurrence accrue de start-up vibe codé plus ou moins qualitative, mais qui capte, je dirais des parts de marché au milieu du. Donc, on est dans un déni collectif où tout le monde explique que voilà, les IPO ça prend du temps, le marché des MNA est un peu au ralenti, mais que quand même, cette valeur existe, alors que cette valeur n'aurait jamais existé. Il y a toujours des acheteurs, certes, mais pas au prix que s'imaginent les, les acteurs en présence.
39:00Marc-AntoineAlors moi, ouais, moi qui viens de cet écosystème de du, j'ai commencé dans des fonds de private equity, donc des fonds qui rachètent des entreprises non cotées et qui les rachètent avec du cash au passage, du cash et de la dette, mais qui ne les rachètent pas en titre parce qu'il y il y un sujet aussi de d'achat avec du papier. Et ensuite, j'ai été conseil en en fusion acquisition, levée de fonds, introduction en bourse et notamment chez Roadsud. Et donc, j'ai toujours été sidéré quand on parlait valorisation. Alors, c'est effectivement un mot qui englobe beaucoup de choses. Mais il faut repartir un peu du du concept de la valorisation finalement. Et et ce qui est intéressant, c'est que la valorisation suivant de quel angle on la regarde, ça ne veut pas du tout dire la même chose.
39:53Marc-AntoineIl y a il y a 2 mondes en vérité de dans la valorisation. Il y a le monde des boîtes qui s'achètent et qui se vendent ou en bourse des titres qui s'échangent, qui ont une valeur. Et donc là, et donc là, on on a des enjeux de de de chiffre d'affaires, de rentabilité, de cash. Et il y le monde du VC, du capital risque, des levées de fonds où là, on parle de valo, mais en fait, on parle de valo et on met des chiffres et on mélange tout. On mélange tout et il y a plein de concepts qui viennent complexifier la la donne. Et au passage, c'est un marché qui n'est pas du tout transparent au sens où les gens disent ce qu'ils veulent et c'est aussi de la communication. Et d'ailleurs, moi, j'ai conseillé des gens. J'ai vu des gens qui cherchaient à lever des fonds pour une chose,
40:49Marc-Antoinepour faire de la pub. En fait, c'était un moyen presque de se faire leur propre pub. J'ai même conseillé une boîte qui a fait une introduction en bourse pour se faire connaître encore plus du grand public. Donc, c'est c'est ce sujet-là et un des trucs à vraiment comprendre dans les valorisations des boîtes tech qui sont backées par DBC, c'est que la table de capitalisation, en fait, elle est composée d'instruments qui sont des actions et notamment des actions de préférence, sans rentrer dans le détail technique, qui ne sont pas des actions tout à fait normales en fait. Donc, quand tu es un investisseur et que tu rentres dans une boîte, au début de son histoire, tu n'es pas en train de te demander combien elle vaut la boîte. Tu es en train de te demander 2 choses. Enfin, la discussion que tu as, elle est double, elle est
41:44Marc-Antoinede combien je peux diluer les fondateurs pour qu'ils restent incentivés et que si ça marche, ils continuent à à être à se défoncer. Donc, le 1er tour, il ne pas les diluer de plus 20, 30 pour 100, allez 20 pour 115, 20 pour 100 suivant le le momentum. Le 2e tour, tu remets 15, 20 pour 100. Donc, vois, tu as fait 2 tours, as levé 3, 4, 5000000 en France. Tu n'as déjà plus que 60 pour 100 de ta boîte quoi, 60, 64, 66. Et donc, dès que tu commences à lever des des sommes un peu plus importantes, tout de suite, les fondateurs, ils n'ont plus que 20, 30 pour 100 de l'entreprise. Donc toi, tu veux continuer à garder les gens incentivés. Donc, tu es prêt, donc tu dis les dilues. Et la 2e chose, c'est OK, moi, je suis prêt à t'acheter sur une valo, en fait, valo que tu veux. À partir du moment où j'ai une sécurité
42:36Marc-Antoinede retrouver mon argent en 1er si on vend, si on a un vrai événement de liquidité. Et là, si on rentre dans un dans le monde de la transaction avec de l'argent. Et donc, pour vous donner un exemple très concret, moi, j'ai j'ai concier une boîte américaine qui qui était valorisée à 1000000000 et ils avaient levé 200000000 il y a 12, 18 mois auparavant. Ils avaient besoin absolument de 200000000 supplémentaires dans les 6, 9 mois, sinon c'est c'est c'est un gros problème. En fait, nous, on a fait le tour du marché mondial en allant chercher, non pas des investisseurs, mais en allant chercher des investisseurs juste prêts à payer 1.2 1000000000. Et on a eu des tonnes et des tonnes d'investisseurs qui étaient hyper intéressés par la boîte, qui voilà, vraiment, elle avait un truc top. Mais en fait, le seul sujet, c'est combien je suis prêt à te payer et quel instrument je mets
43:26Marc-Antoinedans la dans dans le dans dans les actions pour pouvoir retrouver mon argent avant les autres si un jour tu te vends. Donc, te mets 1000000002, je te valorise 1000000002, mais si on vend la boîte 300000000, moi, je mets les 200, je reprends 1.5, je reprends les 300. Et tous ceux qui ont payé avant, ils prennent, ils prennent 0. Donc, donc, il y a cette cette logique-là qui est quand même à comprendre du fait que la valo des boîtes qui lèvent des fonds, c'est de la valo papier. Pour moi, ça ne veut pas dire grand chose. Il faut comprendre ce qu'il a derrière dans les instruments, les les actions de préférence. Il y a ce qu'on appelle un waterfall derrière. Donc, on peut se retrouver avec des histoires
44:05Marc-Antoineet on commence à en avoir des fondateurs qui vendent leurs boîtes 10, 15, 20, 30000000, pas beaucoup plus en France. Et les fondateurs ressortent avec 0. Et seul le dernier VC sauve la mise en fait. Donc, donc pour moi, y a 2 mondes, la la transaction et la levée. Et au passage, je ne sais pas si si si Rémi, tu tu nous en diras plus sur ce que tu vois, mais ces 2 mondes qui ne se parlent pas, ces 2 mondes qui ne se connaissent pas et ces 2 mondes qui, il y quand même très très très très peu de passages de l'un à l'autre, très très peu. Et d'ailleurs, n'y pas eu d'exit, très peu, peut-être 4, 5 exit en France, de boîtes françaises, de start-up ont réussi vraiment à se vendre à des multiples et à des prix intéressants. Il y en a une ou 2 qui ont réussi à s'introduire en bourse.
44:50Marc-AntoineMais pourquoi? Il y des super boîtes en France, des super boîtes tech, mais parce que quand tu as levé sur une Valo à 100000000 et que tu fais 10000000 d'a r r et que tu tu n'es pas rentable, personne ne va t'acheter 100000000 en fait. Et donc le mec, ils arrivent, ils disent ça m'intéresse, mais pour 25000000. Tout le monde autour de la table se dit non, moi, je ne pas vendre. J'ai mis 30000000 dans la boutique. Je ne vais pas diviser par 3 et tous les autres se retrouvent avec rien.
45:17RémiVoilà. Et la bourse devient finalement la seule porte de sortie. C'est la seule porte de sortie dans ces cas-là. C'est ce qui a fait, enfin d'ailleurs, c'est ce qu'on a vu énormément sur le marché américain sur des boîtes qui étaient, qui sur une valorisation transactionnelle n'aurait jamais été valorisée autant, mais qui du coup ont eu, ont eu leur événement de liquidité partielle parce que lorsque tu fais introduire une introduction en bourse, en règle générale, en tout cas sur toutes ces boîtes-là, généralement la, la, la part d'action qui est, qui, qui est listée, ne correspond même pas à 10 pour 100 du, du, du nombre d'actions totales. Donc finalement, c'est, on ne parle pas d'une vente totale quand on s'introduit en bourse. On parle vraiment d'une, d'une émission
45:53Rémisoit d'actions primaires partielles, soit d'une vente d'actions secondaires partielles, mais on est souvent sur 10 pour 100 de, de, enfin sur un, sur une valeur de 1000000000. Il y il y il y a 10 pour 100 de, de la boîte qui transaconnent et qui font de la valorisation totale, mais une valorisation sur laquelle on ne peut absolument pas du jour au lendemain tout récupérer si on est le fondateur. Donc, c'est d'ailleurs la notion de, de network s'associer à une, à des actions d'une boîte cotée. Lorsqu'on parle de networks de Bernard Arnault, il ne peut pas du jour au lendemain se retrouver avec tous les 1000000000 qu'il a en, en valeur de, de, de, de patrimoine. Bon, il peut les collatéraliser et lever quand même pas mal. Mais, mais ceci étant, il ne peut pas en récupérer une liquidité directe.
46:33Marc-AntoineD'ailleurs, les, les fondateurs quand tu t'introduis en bourse, ils ont des mécanismes de, de, de qui les empêchent de vendre leurs actions. Tout à fait. D'ailleurs
46:42Rémiles seuls. Direct, c'est, c'est de faire du coup une offre mixte ou une cotation directe en, via une, du coup de, de la, de la vente d'actions secondaires lors de, mais du coup c'est annoncé en général, es encore plus décoté.
46:54Marc-AntoineEt, et d'ailleurs dans les boîtes qui ont levé, les seuls qui ont sorti, extrait un peu de cash, un peu beaucoup, c'est dans le cadre de levée de fonds quand ils avaient une telle traction qu'ils levaient 203 104 100000000, voilà. Il y en a que quelques-unes en France qui ont fait ça où les fondateurs disaient ok, les gars, maintenant moi j'ai bien bossé, j'ai amené la boîte de 0 à 100000000 d'a r r, je n'en sais rien. Là, permettez-moi de sortir 5, 10 pour 100 de ma participation. Un cas très connu, c'est Eric Larchevêque par exemple, qui a, qui a sorti une part de, de Ledger. Tout le reste étant bloqué et il le dit lui-même. Peut-être que ça va valoir énormément d'argent, peut-être que ça vaut 0 ce qu'il a sur le papier, mais en tout cas c'est bloqué. Il ne peut pas l'utiliser, il ne peut rien en faire jusqu'à ce qu'il y ait un événement de liquidité un jour quoi.
47:47Marc-AntoineEt, et s'il n'est pas bon, s'il n'est pas extraordinaire, j'imagine que ces actions, elles vont se faire bien rétrécir par tous les actionnaires, tous les investisseurs qui sont arrivés après lui quoi.
48:00ArnaudEt d'ailleurs, je crois que Ledger avait prévu une introduction en bourse à 3000000000, et que le contexte crypto est en proie d'un bout d'un bout, c'est peut-être 1er plus tard.
48:11IsmaC'est, c'est qui qui, tu vois, Marc Antoine, c'est quoi? C'est des family offices? C'est, c'est qui qui met l'oseille? Parce qu'en fait, je me posais la question de Dans les, dans les boîtes textes, veux dire? Dans les levées de fonds? Ouais, mais plutôt le skim, tu vois, skim de la manière et les faits. Est-ce que c'est vraiment, parce que c'est vrai, parce qu'encore une fois, c'est que par rapport à ce que disait Rémi, c'est que de la confiance. Donc si tu pars, tu pars de ce principe-là, que c'est de la confiance dans ce cas-là, c'est la confiance de, tu vois, l'IA est en train de la confiance que des investisseurs ou le market a sur le futur cash-flow
48:44Ismad'une certaine boîte. Pour, pour l'instant ça n'a pas été prouvé de manière ou en tout cas je ne pense pas l'avoir vu passer, mais en tout cas c'est la confiance, ok. Et la confiance de qui? Est-ce que c'est parce que maintenant avec tous ces articles qui parlent d'IA, et caetera, du coup tu as des family offices, des personnes ultra fortunées qui se disent bon en fait moi je, la ligne, tu vois tech, on va, on va juste réallocate et donc du coup après c'est des p I et les firmes qui sont un peu plus mindful sur comment ils distribuent le cash. Comment est-ce que ça, la, la en fait elle part de où? Parce qu'en fait les mecs qui, qui ont l'habitude les de pumper du, du, eux ils savaient que c'était juste un fou gazier. Ils le savent, tu vois? C'est, c'est,
49:24Marc-Antoinec'est la musique et la, on danse autour de la, de la chaise. En fait, il faut repartir de comment, comment ça fonctionne les VC, je pense. Alors les family offices, tu en as qui arrivent à, à construire des, des family offices ou investir dans des fonds techs, c'est plutôt ça d'ailleurs, les family offices, ils allouent une petite partie de leur capital dans le capital risque. Moi, je je vais travailler avec la famille Pineau, il y une petite partie sur des, sur sur du, sur du risque. Mais ces gens-là, une fois que tu as fait ta fortune dans des économies traditionnelles, tu ne veux pas aller jouer au casino tes 1000000000 si tu veux. Donc, je ne dis pas que ça revient à jouer au casino, mais tu tu en mets une petite partie. Ils préfèrent aller mettre sur des business traditionnels, faire du gros LBO ou ou avoir 1 1 1 yield
50:15Marc-Antoinerestreint, mais qui qui ne détruit pas, ne détériore pas ce que ce qui a été créé par par la famille quoi. Et donc en fait, le VC, c'est quoi? C'est des institutionnels, c'est des banques, c'est des assurances qui allouent une partie de leur poche d'investissement dans de l'investissement innovant. Ok? Et ça, ça vient bien entendu principalement des US, les fonds de pension aux US investissent massivement là-dedans. Et le game du VC, c'est quoi? Comme tu dis, tout le monde sait que ça sent mauvais l'IA machin. C'est quoi? C'est qu'en fait, le principe du fonds d'investissement VC, c'est j'investis, je crée un véhicule, j'investis dans 15 à 30 sociétés et je sais que dans ces sociétés, il y en a une
50:58Marc-Antoinequi va être un home run, on appelle ça, c'est-à-dire une qui va rembourser le fonds, voire tellement faire de de plus-value que ça va rembourser, ça va payer tout le monde. Il y en a 2, 3 qui vont faire un super un super profit 4, 5 fois la mise, 6 fois la mise, 7 fois la mise, n'en sais rien. Et toutes les autres qui vont soit récupérer un peu quelques pour 100 ou une fois la mise. Mais bon, quand tu dois faire fois 2 auprès de tes investisseurs, une fois la mise, tu as perdu de l'argent et ou qui vont disparaître. Donc, c'est ça le jeu et c'est ça que les américains savent très bien faire. Les européens, les européens, il y a beaucoup moins de beaucoup moins de capitaux, donc c'est plus compliqué. Et comme il n'y a pas d'énorme exit, c'est compliqué d'aller chercher des
51:45Marc-Antoined'aller chercher des performances. Et il se trouve qu'effectivement aux US, comme il y a eu des histoires assez extraordinaires 5, 10, 15, 20 dernières années en tech, que ce soit des IPO ou des acquisitions des 1000000000, des dizaines de 1000000000. En fait, ces mecs-là ont, arrivent avec un modèle économique risqué, mais ils ont toujours soutenu ce risque par de la performance parce que en fait, on parlait tout à l'heure de de de Nifan et il y en fait, il y a quelques créatrices qui gagnent énormément d'argent, quand la très grande majorité gagne quelques dizaines d'euros par mois. En fait, dans ce game start-up, c'est un peu le principe aussi, c'est-à-dire que tu as le mec qui va payer, le mec qui va payer le fond, qui va rembourser le fond parce que tu as investi dans la Unicorne, la Décacorne,
52:30Marc-Antoineje ne sais quoi et qui a une vraie exit, qui a qui à un moment donné a une IPO qui permet de rembourser tout le monde et du coup le jeu peut continuer.
52:38IsmaCe n'est pas bien ou mal au passage. Le, c'est-à-dire que tu vois quand tu vois sur le marché français, versus le marché US, il y a beaucoup moins de liquidités, il y a beaucoup de, donc de, de capital disponible. Les, en fait il n'y pas trop d'arbitrage d'un point de vue de ressources parce que les salaires ok donc on n'est pas sur du 400 balles de développeur, tu vois en France avec les charges, comparer aux, tu vois les charges, un bon développeur à 4, 11000 euros à, à Paris avec les charges, ça te coûte 10, 12000 dollars, 12000 euros, tu vois 15000 euros peut-être même. Avec le bureau, et caetera, versus aux États-Unis, tu peux trouver un développeur pour. Et donc du coup en fait, n'y a pas trop de, de, de, de marge en fait pour le marché européen pour pouvoir, donc tu as le manque de liquidités, les coûts qui sont les mêmes.
53:22IsmaTu n'as pas le même marché final, tu n'as pas le même marché aux US le marché. Et en plus de ça, et non mais en plus de ça, c'est juste, là je parlais juste des taxes en fait que, que tu as sur le marché européen et en plus de ça après, tu n'as même pas, le, le marché n'a pas suffisamment d'argent, enfin c'est, c'est impossible d'avoir une, 1 start-up économie en Europe avec le, le actuel.
53:44RémiJe suis, je ne pas d'accord. Les, quand tu regardes, c'est juste en France, c'est plus de 400000000000 qu'il y dans les assurances vie des français. Il y a, il y beaucoup de cash en France et tous les, enfin j'ai des, les quelques fonds, donc, de français, je connais un fondateur et quand tu vois même des mecs comme, comme Anthony Bourbon, les, les sommes qu'il a réussi à lever pour aller faire, pour aller embrasser une stratégie p e même s'il n'en connaissait, il n'en connaît peut-être pas les sous-jacents sont sont importants. Et la vraie problématique et ce pourquoi d'ailleurs pas mal d'acteurs même français se tournent vers le, tournent vers les US, parce qu'enfin surtout tu manques de. C'est-à-dire que le le le la problématique, elle est plutôt sur le l'écosystème français en termes de de production start-up, en termes de production de d'innovation et parce que,
54:29Rémiet là je te rejoins parce que taxe, parce que régulation, parce que c'est ultra chiant, qu'on n'a pas la culture du risque, mais en termes de, de fonds, on a plutôt des fonds et les, et les, les premiers à en profiter, ce sont, ce sont nos états via toutes leurs assurances, enfin, via tous leurs, leurs obligations pourries qui mettent dans à peu près tous les produits défiscalisés qu'ils proposent à leurs citoyens quoi.
54:50Marc-AntoineOuais alors moi je j'ai une autre vision, est-ce que tu vois la France, les start-up, en fait le marché intérieur n'a juste, n'est n'est pas comparable comme le marché intérieur américain, indien, chinois, ces gros marchés-là. Donc aujourd'hui, quand tu veux scaler à plusieurs 1000000000, à un moment, il faut quand même faire du fric, être rentable à à moyen long terme. Et pour faire beaucoup d'argent, il faut être sur plusieurs marchés. Donc, la plupart des start-up européennes, qu'est-ce qu'elles font? Elles vont scaler. Il y en a beaucoup qui ont essayé les US. Elles reviennent, pardon, la queue entre les jambes, parce que c'est c'est un autre monde et et on t'accueille pas forcément, tu n'es pas le bienvenu quand tu es français aux US. Il faut vraiment être une boîte américaine aux US. Ce n'est pas, n'est pas évident évident.
55:39Marc-AntoinePar contre, quand tu dis je vais aller en Allemagne, en Espagne, en Italie, en au u k, c'est c'est les principaux pays, toutes les boîtes que j'ai vues à chaque fois, c'est, nous, on veut scaler l'international. Le 1er truc, c'est on commence par l'Espagne, l'Italie, Germanie quoi. Parce que c'est quand même des gros marchés, mais sauf qu'en fait, tu recrées, tu repars de 0. Aux US, tu as un marché intérieur qui est juste 20 fois plus gros, qui est uniforme, les mêmes réglementations. Donc, quand tu vends dans l'État de New York, c'est la même chose que de vendre en Californie. En France, si tu veux les vendre en, comme tu es français, tu veux les vendre en Roumanie, ce n'est pas la même langue, ce n'est pas la même culture, n'est pas la même législation. On parlait de banque et et moyens de paiement et tout ça. Tu crées une nouvelle boîte en fait, tu repars presque de 0. Frictions
56:23Marc-Antoinepartout. Donc, donc le marché intérieur est, est, est 20 fois, 30 fois plus petit peut-être.
56:29IsmaDonc, ça limite, ça limite C'est impossible en fait, c'est impossible. En fait du coup, pas possible en fait. Il n'y pas d'avenir possible.
56:37Marc-AntoineCe n'est pas impossible. C'est plus compliqué. Et d'autant plus si tu, d'autant plus si tu pars du démarrage sur des métriques à l'américaine avec des levées de fonds. Alors tu ne lèves pas autant, mais avec les mêmes fonctionnements où tu as des valos un peu démentiels alors que tu n'as pas la même profondeur de marché finalement. Maintenant,
56:57Rémiparlait de ces valos démentiels, mais il y aussi un autre sujet qui impacte ces valos et qui est un sujet sur lequel enfin ça vaut le coup qu'on discute, c'est quand même aussi l'arrivée de l'IA qui quand même nuit au moins d'une manière apparente au mot des SaaS.
57:16Ismapour l'instant ouais ouais. Pour redistribuer les cartes en fait. Ouais. Parce qu'aujourd'hui pour pouvoir, genre c'est-à-dire que quand je regarde un petit peu quoi le, le, l'approche qu'on a eue, genre arriver avec un pour un, ça vaut 3000000000, la dernière, la dernière valait 3000000000, je pense qu'elles sont plutôt à 6, 1 truc comme ça. Et tu te dis, mais en fait, comment est-ce que je suis, par où je commence? Par où je commence? Et donc du coup, tu, tu commences à build du momentum, mais là en fait avec ça, tu peux carrément lui sauter à la gorge. Et c'est, c'est, ce n'était pas, ce n'était pas possible avant, tu vois? Je pense que par contre c'est beaucoup plus compliqué de l'implémenter lorsque tu as une boîte, tu as 10000000 de clients, 10000000, l'enfer.
57:57IsmaCe n'est pas possible, ils ne peuvent pas faire ça, ils ne peuvent pas faire ça. Vous avez vu d'ailleurs, j'ai oublié complètement le lame là des soc 2.
58:16IsmaEn gros, il y des gars, c'est pour les seules d'autres certifications. Ils sont fait choper à cause d'un développeur qui avait mis le mauvais package dans la, au mauvais endroit et en gros, un gars est passé dessus, il a, il a foutu dessus,
58:29Ismail est passé à travers tous les contrats des 400 derniers clients qu'ils avaient et ils se sont rendu compte que SOC 2, en fait ce n'était que des templates. Bon, pour ceux qui ne connaissent pas SOC 2, c'est, on est en train de le passer, c'est un audit de sécurité standard pour pouvoir aller choper des gros clients. En gros, ne clauses pas des clients à plus de 500 personnes, 500 sites. La 1re chose qui te pose, c'est est-ce que tu as SOC 2? Et donc du coup, c'est un audit qui te permet en fait de, c'est ultra, ça prend 6 mois minimum. En gros, ils regardent tout ce qu'il y dans ton, comment tu as bu ton code, ton infrastructure sécurité, performance et non seulement ils analysent ça, ils ont besoin d'accès directement à ton GitHub, mais en plus de ça, ils font des stress tests et la, en général la personne qui te fait passer l'audit, qui te fait, qui te prépare à ça, ce n'est pas la personne qui, ce pas le certificateur, ce n'est pas la personne qui te fait passer l'audit. Du coup eux ce qu'ils ont fait, c'est qu'aujourd'hui,
59:19Ismatu arrivais dans le SAAS, dans leur SAAS, tu payais genre 30000 dollars, c'est 20000 lorsque les compétiteurs chargeaient 60 ou 80000 dollars. Et en 24 heures, ils te disaient c'est bon, c'est ça que, ça prend 6 mois en fait. Et du coup, ils ont changé les contrats. Ils, en gros, c'est si par exemple Marc Antoine avec faisait le process pour devenir et je faisais le process pour devenir 2, on a 2 codes qui sont totalement différents, 2 infras qui sont totalement différents. Et en fait non, eux ils donnaient la même template et ils mettaient les, enfin c'était juste fou. Donc là je pense qu'ils vont partir en gel parce que du coup, ils étaient clients, ils pensaient qu'ils étaient soc 2, ils l'ont mis sur le site internet. Du coup, ils, ils sont
1:00:02Marc-Antoinecertes, quand même certifiés derrière parce que eux, ce n'était pas les certificateurs, c'était ceux qui te, t'aident à passer. Non, c'est que eux, ils se passaient pour les certificateurs aussi. quand
1:00:12IsmaLà, c'est juste, c'est. Tu imagines? Et du coup, avaient levé 33000000000 de, 33000000 de dollars pour scanner des gens. C'est, c'est juste incroyable. Avec une vraie grandeur-value à 22000 dollars. Incroyable. Et en fait, tu ne plus faire confiance à n'importe qui.
1:00:35ArnaudEn ce, ça, c'est un truc qu'on va, ouais, c'était c'est le, c'est un, on va dire, je pense que tant que la musique, elle joue et que tout monte, il y a beaucoup de comportements, on va dire borderline frauduleux, voire frauduleux qui étaient tolérés. Tu vois typiquement, toutes les boîtes d'un même incubateur qui vont tous des, qui sont tous clients entre eux sur leur plan d'entreprise à 5000 euros par mois, réciproquement, donc des espèces d'économie circulaire où, enfin tout se soutient la bite et tu vois, et en fait sur papier, et après, bon. Et après, tu vas dire, moi je prends, je prends du MRR, j'oublie que le chain existe, je le multiplie par 12 et je la data ça toute la journée sur Twitter.
1:01:14ArnaudEt finalement le qui dit, oui, je, ok, puis il sait que c'est bullshit, mais il sait qu'il y a un mec qui a, buy le bullshit à un prix plus haut derrière. Je pense que tout ça, ça tient aussi longtemps qu'en fait, il y a effectivement ce dont dont on parlait avant, les exits et les trucs comme ça, les perspectives. Et donc là en gros temps, tout le monde, tout le monde, c'est bon, tout le temps tu es des mecs à la Theranos ou ce genre de truc qui pousse le, enfin qui pousse le bouchon un peu trop loin et, et, et ça fait fort ce saut de sauter. Et, mais, c'est bon, on a plus de 30 ans ici, est, on est, on s'est sorti de zone de risque. Non. Ah non, n'as pas.
1:01:47Arnaudsuis assorti donc je ne suis pas sûr. Ok, bon, ok, donc il y a encore la moitié du podcast qui est, qui est dans la zone, dans, dans la zone à risque. Donc en fait, tu avais tout le temps quelques fois rage un peu comme ça, mais dans l'ensemble, ça monte, ça monte, l'argent revient, la vie est belle et, et finalement voilà, c'est, et je pense que maintenant que, il y a beaucoup de fonds VC qui vont se faire toaster de ou des boîtes qui ne pourront jamais exit, parce que tu as 5000 mecs qu'on va époder le même SaaS, alors ce n'est pas aussi bien, mais bon, ça rend le truc impossible à IPO ou à racheter. Bien là, les LP, donc les gens qui ont confié l'argent au VC, vont dire, attends, attends, mais du coup concrètement, tout ton folio qui sont clients entre eux sur le plan d'entreprise, tu es au courant ou tu n'es pas au courant? Et dans quelle mesure tu es complice du bazar quoi. Et,
1:02:30Arnaudet à mon avis, on va vivre des trucs un peu compliqués, parce que tant que tout montait, ça passait et dès que, tu sais, c'est, enfin, moi ce j'aime, c'est comme je faisais par les crypto, la crypto, c'est un peu la version accélérée de qui est mieux de pire dans l'humanité quoi. Et tu vois, tant que le, il monte, mais tout est bon, tout on s'en fout, tout on applaudit. Aimer tout le, il se pète la gueule, alors là vraiment, plus personne n'est en fait, étais d'accord avec rien, ils n'ont jamais été au courant de ça, ils n'ont jamais été d'accord avec ça. En fait, tout était transparent sur la blockchain. Mais donc en gros, tant que ça monte, tout le monde est, tout le monde est ok, a mis tout sa veste, tout le dit, moi je n'étais pas au courant, moi on m'avait pas dit, moi il fallait me prévenir, moi je n'ai pas pu voir ma.
1:03:04ArnaudEt donc comme la crypto tu fais des cycles en fait parce qu'elle a pris 50 prend, prend, te prend 2 semaines, tu vis ça en accéléré quoi. Et donc en haut là, tant que ça monte, c'est bon, à la minute ça ne monte pas, tout le dit, attends, attends, moi, je n'ai jamais, jamais acquiescé, n'ai jamais consenti, n'ai jamais dit oui, je n'étais pas au courant, je ne pouvais pas être au courant, et je veux un coupable et je veux qu'on rende mon argent, et caetera., tu vois, ça,
1:03:27Ismac'est, enfin, tu vois, quand tu regardes l'histoire de, le mec, il a, il a bonne boussole, c'est, c'est, c'est, c'est les les gars qui ont racheté sa boîte. Ils ont racheté la boîte pour je ne pas combien de 1000000, ils se sont rendus compte, n'y avait pas d'user. C'était le 1er, c'était le Google Maps. C'était quoi d'ailleurs le, le bordel qu'il avait fait là? Il a fait une en 2000 quelque chose. Il lui disait qu'il y avait des 1000000 d'utilisateurs. Ils ont racheté. Il y 2000 utilisateurs au final. Alors du coup. En parlant de. Juste pour finir, c'est-à-dire qu'en fait les mecs qui lui ont racheté la boîte, ils n'ont même pas vu, ils n'ont même pas fait un audit, il n'y avait pas du en fait. Pour te dire, c'est-à-dire que pour acheter une boîte pour plusieurs dizaines ou je ne pas, peut-être centaines de 1000000 d'euros, c'est-à-dire que dans il n'y en avait pas.
Sujet 4 : Le Nouvel Économiste
1:04:17IsmaIls ne sont pas rendus compte qu'il y avait des, il n'y avait pas de, il n'y avait pas d'utilisateur.
1:04:22ArnaudOk. En parlant de drama, le, le nouvel économiste, une boîte de médias a été rachetée à la barre, donc en liquidation, je pourrais dire comme ça, au tribunal par Gosport de Montclain. Donc je pense qu'on va demander à Rémi de Strucher de Varennes en tant que, enfin membre de l'Amicale de l'ex noblesse de France de commenter ça. De Gaspard de Montcuntrand, qui a trait en fondateur et dirigeant du groupe Overlord, société qu'il contrôle à 100 pour 100 de sa famille, créé en 2022, au tribunal de commerce de Paris, enfin le tribunal de de Paris a retenu son offre pour la reprise du média historique, le nouvel économiste, en mars 2026. La 1re acquisition qu'avait fait ce cher Gaspard, c'était la la reprise de de du média le revenu en juillet 2025, toujours par le groupe Overlord après un placement redressement judiciaire en février 2025. Le CA du groupe est de 8 à 9000000 par an.
1:05:14ArnaudLà, dans les conditions de, de rachat du revenu, c'était une offre à 250, une offre à 250 cas euros, plus une injection prévue de 350 cas euros pour la transformation digitale, donc modernisation du site, développement de réseaux sociaux. D'ailleurs, revenu sur Instagram et sur les réseaux sociaux performe vachement bien. Y une très très bonne stratégie média digitale. Donc, stratégie Overlord, c'est bâtir un groupe de médias économiques indépendants en reprenant des titres historiques en difficulté avec une forte orientation technologique, de technologie et monétisation innovante. Et ils ambitionnent de concurrencer les échos à travers du coup un folio, un portfolio de médias digitaux. Donc voilà, l'ambition affichée, c'est de devenir un challenger des grands groupes de médias comme les échos qui sont entre les mains des milliardaires, les échos appartiennent sauf si je fais l'erreur à.
1:06:08RémiL'amicale de l'ex noblesse française, ça n'existe pas. En revanche, l'ANF, l'association de la noblesse française existe et en effet, Gaspard de Monclin est un ami. J'ai d'ailleurs envoyé un message à Gaspard pour avoir quelques insights vis-à-vis de sa dernière acquisition. Et il m'a souligné que c'était un projet, enfin, dans ce que je peux dire, que c'était un projet du coup d'ampleur en revanche inférieure à, au niveau du prix de rachat que le revenu sachant que pour le revenu, c'était un 1 sujet pas des moindres parce qu'il va lever, il va faire une levée communautaire et on en parlait tout à l'heure de de ces espèces de de différentes manières de monétiser finalement une communauté et une personne et lui, il va vraiment aller sur ce 3e levier qui est l'alignement économique et il va, il va faire une émission d'obligations converties en actions pour lever 1000000 d'euros et
1:07:00Rémiracheter le revenu. C'est un profil, Gaspard déjà pour parler de, de, de l'homme est un, est un profil étonnant parce que c'est un avocat d'affaires au barreau de Paris, de Londres et New York qui est brillant, qui va créer un groupe qui s'appelle Overlord dont le principal business n'est absolument pas le sujet du média, mais son business et je connais certains de ses clients, c'est de structurer des fonds d'investissement. Et en structurant des fonds d'investissement, ils se retrouvent à avoir des clients qui dans leur customer se disent, maintenant que je passé à la caisse et que j'ai mon fonds d'investissement, je fais comment pour communiquer? Et Gaspard va racheter, va, va, va, va entrevoir la pertinence d'avoir un média dans cette synergie avec son activité principale au sein d'Overlord.
1:07:52RémiEt donc, enfin, il va surtout percevoir la, la pertinence d'avoir un média. Sachant qu'il avait déjà sa personal branle principalement sur LinkedIn, qui lui a permis entre autres de faire sa levée. Et il va du coup à ce moment-là opérer un rachat à la barre sur, sur une société qui est le revenu qui était en gestion judiciaire en faisant une belle proposition de rachat et en étant accompagné par sa communauté pour ça. Et là, il multiplie les acquisitions et c'est un profil, enfin, selon moi, c'est c'est déjà, enfin, ça nous enseigne 2 choses, c'est que la persona devient finalement une extension directe de l'entreprise dans le cas de de Gaspard et que un vrai, que le le monde de la persona aussi se professionnalise avec des nouveaux entrants beaucoup plus sérieux
1:08:38Rémique ce qu'il pouvait y avoir il y a 10 ans et avec aussi des nouveaux leviers et qui avec leur sérieux arrivent avec un nouveau bagage de levier notamment le levier juridique qui va, qui risque d'amener un gros écrémage parce que ce genre d'acteurs peuvent peuvent utiliser aussi levier juridique pour se constituer de l'avantage concurrentiel en écartant ceux qui ne répondent pas aux règles, ce qui est un des gros risques dans le secteur en tout cas de de de la création de contenu que l'on connaît parce que beaucoup sont sur les lignes grises. Et l'autre sujet, c'est le dernier vrai shift, c'est finalement le fait de ne plus uniquement vendre des choses à sa communauté, mais finalement d'orchestrer du capital autour d'une audience via des opérations de plus en plus créatives de MNA et demain, je pense aussi.
1:09:29RémiL'ANF. L'association de la noblesse française, tu as le PDG de quartier dedans, as du beau monde.
1:09:36ArnaudTu as l'AFM qui est l'association de la famille Mullié et l'ANF, c'est. On ne s'est pas fait le chiffre à la révolution pour rien, c'est bien. Est-ce
1:09:43Ismaque vous pensez, est-ce que vous pensez que ce système de, finalement de pouvoir accéder à de la liquidité vient du fait qu'on a des personnes avec des personnes qui sont beaucoup plus sophistiquées avec un de plus dans leur ou parce que le est plus compliqué. Et donc du coup, es obligé d'être beaucoup plus vivant et beaucoup plus et sur comment est-ce que tu alignes tes astres pour aller extract?
1:10:19RémiPlus un marché gagne en sophistication, enfin, enfin plus un marché se contracte, plus il gagne en sophistication de toute façon. Donc, donc je suis, je suis Les 2. Que le marché se complexifie que globalement, as plus de darwinisme et que tu as des leviers toujours plus complexes d'extraction de valeur. Si
1:10:41Marc-Antoineon revient sur cette transaction quand même 2 minutes, moi, je trouve que c'est hyper, c'est c'est c'est, il faut être sacrément accroché à son à son slibard, parce que ce qu'il fait, c'est ce n'est pas évident. Moi, j'ai, enfin, suis franchement, je suis je suis très curieux de voir comment ça va marcher parce qu'il il attaque 2 trucs compliqués, le restructuring. Il rachète une boîte à la barre. Le restructuring, c'est un métier. Moi, j'ai j'ai un peu commencé dans des fonds de restructuring. C'est c'est des gens particuliers qui font de restructuration. C'est incroyablement intéressant, mais c'est un c'est un vrai métier. Et au passage, c'est un métier de chiffres, donc un avocat qui, j'espère, aime les chiffres, j'en suis sûr. Et et les médias, c'est un autre métier qui est un autre truc qui est quand même particulièrement compliqué. Pour la petite histoire, moi, j'ai j'ai participé,
1:11:35Marc-Antoinej'ai conseillé la vente d'un d'un média il y a il y a quelque temps, en 2019. C'était une société qui s'appelle AGFI, qui est un média financier très connu, qui était détenu par la famille Pinault et sa holding Artemis, qu'on a vendu à un journaliste très connu, entrepreneur qui s'appelle Nicolas Bétou, qui était le fondateur d'une boîte qui s'appelle l'Opinion, qui est un autre média politico-économique très connu. Et donc lui, il avait une approche assez innovante à l'époque. Enfin innovante. Ouais, si si, une approche sur le papier qui était hyper hyper smart, qui était, il avait une boîte qui faisait une dizaine de 1000000, l'Agefiph en faisait 14 et il voulait construire un groupe pareil, un peu le même même sujet.
1:12:20Marc-AntoineAlors, il ne voulait pas forcément concurrencer les échos, mais pour y arriver, il avait la conscience que dans le média, il faut une taille critique parce que le média, c'est un métier, n'est pas un métier très rentable historiquement, en tout cas de manière traditionnelle, parce que une régie des des journalistes, enfin, coûte très cher pour faire du contenu intéressant qui doit être monétisé, monétisable. Et au passage, ils font face à la concurrence quand même de ce qui se passe sur le net, les GAFA et tout ça qui aujourd'hui, l'information est quand même accessible un peu différemment d'avant quoi, où tu achetais ton journal ou tu achetais ton truc hebdomadaire quotidien, ce que tu veux. Et et en fait, il a, donc il a construit ce groupe de 25000000 et en 2019, et la réalité, ce qui s'est passé après, c'est qu'il n'a jamais réussi à atteindre ce qu'il voulait et
1:13:12Marc-Antoineil a adossé au groupe LVMH, et donc en fait à aux Échos le Parisien, qui est aujourd'hui en France, est quand même un des principaux acteurs. Et d'ailleurs, pour la petite histoire, son groupe L'Opinion était baqué depuis le début par Bernard Arnault, qui en fait, on ne connaît pas les dessous du truc, mais à mon sens, a juste sauvé le sauver le le truc qui faisait 25, 30000000 et qui ne voulait pas le laisser le laisser mourir. Et donc moi, là, mon mon sujet, c'est plutôt quand tu fais du restructuring sur un métier difficile comme ça, il faut être ce que j'appelle deep pocket quoi. Il faut avoir les poches sacrément profondes parce que le restructuring, ça ne passe jamais comme tu veux. Tu rentres dans un monde entier avec les journalistes.
1:13:59Marc-AntoineJe ne sais pas si vous êtes au courant, mais dans le monde du du journalisme, les les journalistes ont ce qu'on appelle une clause dans le cadre de cession, ils ont une clause de conscience, une clause de cession qui fait que ça leur permet en fait de se faire licencier à leurs mains en vérité, au moment où il y une transaction, s'ils ne sont pas d'accord avec le la la la nouvelle direction. Ok. Et donc, ça peut coûter très cher parce que quand tu as une personne qui, un journaliste qui est là depuis 15, 20, 30 ans, qui dit moi, tu me licencie parce que je ne pas d'accord avec la nouvelle, avec la nouvelle direction,
1:14:34Marc-Antoineça coûte un paquet. Alors, le cadre d'une liquidation, je ne sais pas jusqu'où ils sont allés. Donc, j'imagine que ça a été peut-être traité en partie avant. Mais ça montre en tout cas que le monde des journalistes est quand même un monde encore très à l'ancienne. Parce que quand tu as des clauses comme ça dans ton contrat de travail, tu n'as que les avocats, les journalistes et je crois les médecins aux professions médicales qui ont ce type de clause en France. Donc, quand tu vas faire un pivot comme il veut faire, restructurer une boîte et digitaliser avec une culture d'entreprise qui, à mon sens, est encore, on ne pas d'agent IA là-bas, à mon avis, pas encore tout à fait. Tu vois. Le pivot et le move culturel qu'il doit amorcer en interne, à mon avis, il va être sacrément compliqué, peut-être très long et et d'où l'enjeu d'être deep pocket,
1:15:25Marc-Antoined'avoir de quoi remettre au pot. Alors, cette levée communautaire, elle doit être super intéressante, j'imagine. Mais à un moment donné, il faut être faut être paré à toute éventualité dans des cas comme ça quoi. Et donc, il est à mon sens sacrément bol. Alors, ce que tu expliques avec la structuration des fonds, c'est hyper smart. Il a quelque chose dans sa manche, un atout dans sa manche forcément parce qu'il s'attaque à quelque chose de pas simple. Franchement,
1:15:56Rémichaque fois lui est avec la synergie avec sa boîte parce que du coup, il a, en fait, il achète une boîte qui a de base, je ne pas si je peux communiquer sur les, sur les, sur les chiffres en question, mais il a de base une grosse masse de gens qui sont abonnés historiquement et qui sont des, des, des investisseurs particuliers de droite, abonnés aux revenus depuis longtemps, qui est une cible assez intéressante à toucher pour ses clients sur Overlord. Et il y une très belle synergie qui s'opère. Et c'est vraiment, c'est selon moi la définition d'un achat stratégique opéré, même pas sur une financière, mais opérer avec de l'ingénierie juridique à la barre, qui plus est, avec du capital, booster avec du capital communautaire. C'est vraiment le, je trouve que c'est de, enfin son opération, c'est l'orfèvrerie.
1:16:52Marc-AntoineSuis d'accord. Alors, suis d'accord avec toi, il faut quand même bien voir que, tu vois quand je reprends la, ça faisait 15000000 de chiffres, ça, ils vendaient des abonnements à toutes les fonds d'investissement, les banques, les assets managers parisiens. Donc globalement, les gens qui ont du fric quoi. Et ils vendaient des abonnements et l'Agefi, ça faisait partie des 2, 3 journaux vraiment très lus. Donc, vois, ils étaient dans une niche qui était très valueable quoi. Ils pouvaient extraire de l'argent. Et pourtant, et pourtant, 15000000 de chiffres, ça gagnait quand même très, très peu d'argent, voire quasiment pas quoi. Donc oui, des gens de droite qui ont un peu d'argent, mais des b to c quand même pas loin ou b to b to c, tu vois des des des, il en faut quand même, il en faut quand même un paquet pour gagner du fric quoi. Ce jeu à base de coûts que tu as derrière.
1:17:45IsmaOuais, et, et je pense que l'enjeu encore une fois c'est le même qu'on avait vu avec OF et c'est le même qu'on, avec WAP et c'est le même qu'on voit avec des peptides. C'est en fait, c'est son habileté à. Donc c'est juste comment est-ce qu'il peut extract, encore une fois. Donc après là, c'est juste, tu prends un et tu cookes, et tu fais ça 15 fois pendant, pendant 10 mois et tu fais des micro itérations, tu peux faire les, je n'en sais rien. En fait tu, tu, c'est, en fait tu tu peux transformer ça en labo pour apprendre et comment, du coup trouver le, tu sais, tu as toujours ton, ton, ton, tu sais en SaaS, le, tu connais le pour qu'est-ce, quel est le chemin pour ton prospect ou pour ton pour activer le, le plus facilement possible, pour augmenter le, ta LTV au maximum. Et du coup pour lui, c'est la même chose en fait. A juste à trouver son Golden Path d'un côté pour son,
1:18:39Ismamais aussi sur son sur le, le journal et une fois qu'il a craqué ça, c'est juste que encore une fois, essaie de le trouver avant de, de, de go broke, c'est juste ça.
1:18:54ArnaudC'est une bonne transition de notre dernier sujet. Trump, délit d'initié, point d'interrogation, juste chercher un verre d'eau, j'utilise ce moment pour chercher un verre d'eau et je reviens ok? Ok ok. Du
1:19:16RémiJe peux faire, je peux faire l'intro sur le sujet du, du délit d'initié de, de Trump rapidement. Globalement, le, le contexte, le contexte est assez, le contexte est assez simple. On observe des extrêmement bien timés que je peux vous avec un petit graphique. Alors, ce n'est pas celui-là, vous voyez mon écran?
1:19:44Marc-AntoineEncore.
1:19:51RémiLe coin, il peut, il a beaucoup, du coup oui, y a, il y un intensément. Mais globalement, là déjà, on observe des très extrêmement bien timés, c'est-à-dire que l'annonce de Trump, elle se fait à 7 heures 0 5. On, on voit un volume d'échange qui explose à 6 heures 49. Magnifique. Donc ça, c'est 1er point qui est un, qui est quand même assez, assez clair. 2e point, on a aussi des comportements publics plus que troublants avec un Trump qui dit, et quelques heures après, il y a un pivot qui s'opère et le marché explose.
1:20:29Marc-AntoineBien évidemment. Il l'a dit à ce moment-là Rémi parce qu'il l'avait dit pour les
1:20:35RémiC'était sur une fois. Il dit, je n'ai plus la date exacte, il a dit un, fait un petit, on s'expose, avec bien évidemment des accusations de manipulation de marché et, et, et de, et des d'initiés, mais factuellement, ce n'est pas juridiquement du déniché dans le sens où il n'y a pas d'utilisation avérée d'informations privilégiées. Et donc, Trump fait fait finalement du Trump. Et le le le dernier point, c'est vraiment en tout cas ce pattern structurel de Trump fait une annonce agressive, il fait bouger les marchés, puis recule. Et ce pattern, il donne même lieu aujourd'hui à Trump, que vous avez ici, qui est globalement un, qui s'appelle aussi le, qui est un, 1 mix de, de, de, enfin ça, ça, ça mixe pas mal de données, donc vous avez la, la, la baisse des stocks, la hausse des taux, l'inflation, l'énergie, la popularité politique. Et vous voyez qu'à chaque fois que globalement, on passe à,
1:21:37Rémiun écart type au-dessus de la moyenne, il y a un revirement politique. Et là, est d'ailleurs historiquement, on est à 2 écarts types au-dessus de la moyenne, donc le revirement politique est très très très probable. Ce qui, ce qui est le contexte en tout cas de, de, de cette dernière partie.
1:21:58IsmaQuand même, on, on parle, on parle toujours tu vois de la France, et caetera. Mais heureusement que ça, ça arrivera jamais en France sur Avoir un président qui tweet, c'est
1:22:14RémiOuais, en fait, il n'y pas, il n'y pas de, il y a de la manipulation, mais en même temps, n'importe quelle prise ne peut prendre la parole sur un sujet qui crée des mouvements de marché. Mais il n'y a pas de délit d'initié qualifié aujourd'hui.
1:22:28ArnaudIl y a une enquête là-dessus parce qu'il YYA quand même un mouvement très suspect, il y a une enquête. Ok. Il y a beaucoup de demandes de la part de, enfin notamment les, enfin, du côté, enfin, cet homme était démocrate, d'avoir des, d'avoir, d'avoir des vraies enquêtes, une vraie commission parlementaire pour qu'on ait qu'est-ce qui se passe. Tout ce qui se passe sur, enfin, sur les mouvements cryptos, je donne, qui précèdent des annonces sur, Polymarket ou le marché boursier, enfin, les marchés boursiers traditionnels, c'est vrai que ça, ça soulève quand un certain nombre d'interrogations. Et autant sur le marché traditionnel, c'est moins lisible, parce que c'est, c'est plus opaque, autant sur les crypto, tout est lisible. Donc, tu peux voir un wallet nouvellement créé, qui va se voir créditer de 100000000 et qui va mettre un short énorme, je dirais,
1:23:11Arnaudune heure avant une annonce de Trump. Voilà forcément. Je crois que c'est aussi en Israël qu'il y a des mecs qui sont faits, des militaires qui se sont faits arrêtés, parce qu'ils jouaient sur Polymarket avant les frappes. Ouais. Et du coup en fait ça a créé Des militaires. Ouais. Ouais, ça a créé en fait. Mais en fait quand tu veux qu'un même wallet arrive à prédire des frappes, tu sais, enfin tu peux, tu peux, proviser le fait que c'est un insider finalement au minimum d'appareils militaires ou politiques, et donc si lui refait un bête et qu'il est sur un taux de succès de 93 pour 100, qui va qui va trouver un drone sur la gueule aujourd'hui, tu vois peut-être que, que ce soit un drone sur la gueule, puisque tu vas te le prendre, tu vois. Je veux dire, et donc en fait, le, au-delà finalement du,
1:23:51Arnauddu crime financier avéré ou pas, ou du dit initié avéré ou pas, tu as des enjeux de sécurité nationale dans les différents pays concernés. Et et du coup, ça ça ouvre, enfin ça, c'est, c'est, enfin, il y des interrogations. Et après l'autre, les autres sujets qui ne pas forcément de la du dit initié, c'est l'action de corruption. Quand Trump avait introduit son Bitcoin, y pas mal de commentateurs, enfin, farouchement Trump qui disaient, à juste titre, que c'est un mécanisme de corruption parfait. Si vous, avez émis un coin, ok, vous êtes, vous détenez la majorité, la quantité de ce coin. En fait, vous pouvez créer un scénario où une personne va acheter pour 10000000 de dollars de, qui va se donner l'appréciation de ce, vous au même moment, vous vendez 10000000 de dollars de,
1:24:41Arnaudil n'y a pas de, enfin il a pas de, enfin de transaction. C'est que vous avez chacun échangé contre une poule de liquidités. Donc ce n'est pas un industriel qui met 10000000 dans ma poche directement ou via une société d'écran, ou via la société d'écran de mon fils, mon cousin, de ma mère, je n'en sais rien. Donc, n'y pas, il n'y pas de transfert d'argent direct ou indirect entre ce, entre un intérêt économique et moi. Il a, il traite contre une poule de liquidité, je traite contre une poule de liquidité, sauf qu'on a traité à peu au même moment.
1:25:07ArnaudNon, mais si tu, si tu détiens la majorité de ce pool de liquidité, ce n'est pas, pas plus éloigné qu'une société. Non, non, toi, tu ne détiens pas la poule. En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que n'est pas toi qui détiens la poule. Toi, tu détiens une partie de la supply, mais quand un token est tradé, il y a une poule de liquidité où il y a la moitié, enfin il y la moitié de la poule, c'est ton token, l'autre moitié, c'est la contrepartie en général, ça va être de l'Ethereum, du Solana ou, ou du Stablecoin. Mais ça en fait, n'importe qui peut mettre, peut mettre de la liquidité dans cette poule pour prendre du, Donc en fait, ce n'est pas Trump, enfin, on va dire, ce n'est pas les, les, je dirais les émetteurs de Trump coin qui contrôlent cette poule, n'importe qui me défende cette poule, vois. En revanche, ils détiennent le gros de la quantité de de token en circulation.
1:25:51ArnaudDonc, en fait, eux ont une capacité vendeuse illimitée, en fait, si eux n'avaient aucune capacité vendeuse et qu'un mec qui est face, ils ne peuvent pas vendre, tu vois. Donc là, fait, tu aurais une 1 mécanisme théorique très astucieux de corruption. Il y a eu les mêmes interrogations sur le projet de Famitum qui était le World Liberty Finance, des trucs comme ça, qui est un truc de, enfin, un projet de stablecoin qui a émis son token et là, du coup, y a eu 2 cas, on va dire assez intéressants. Il y a Justin Sun qui est le fondateur de Trône. Justin Sun, il a un très très bon article sur lui, s'appelle The Many Escapes of Justin Sun. C'est un type qui a été un temps recherché par tout ce qui peut exister, IRS, FBI, Sissi machin, jusqu'au moment où il a trouvé le joker ultime qui a un passeport diplomatique des îles Grenades, l'ambassadeur je crois à l'ONU des îles Grenades et du coup,
1:26:37Arnauddu coup il est tranquille quoi. Donc c'est, c'est un personnage vraiment, c'est un personnage passionnant. En termes de tolérance au risque, voilà c'est Il ne
1:26:49ArnaudNon, il n'a pas ce poids-diplot. Donc en fait, les mecs sont arrivés pour leur arrêter, et, et lui, il leur a dit déjà tu parles meilleur, et maintenant ça s'appelle son excellence. Et sur son Twitter, il y marqué h e,, à l'époque il y marqué ça. Jocelynson. Ça coûte combien? Toi, tu arrives, tu genre avec ton, avec ton k w bleu et que tu marques derrière, tu fais non, toi par les meilleurs à moi, parce que tu vois, ok. Mais bon, donc Jocelynson a mis 75000000 de dollars dans le W LFI, donc le token de World Liberty Financial. Il a aussi injecté des dizaines de 1000000 dans le Trump Coin. Lui qui était sous enquête pour après tout ce qui peut exister, bien, l'enquête a été plus ou moins clôturée avec un, sans admission de faute, l'affaire est plus ou moins close pour quelques dizaines de 1000000. Donc certains estiment qu'il y aurait eu corruption
1:27:47Arnaudou on va dire mélange des genres. Autre exemple, Cizi ou Cheng Peng Zao, le fondateur de Binance, connaît en 2023 pour violation des lois anti blanchiment. Binance avait payé 4.3 1000000000 de dollars d'amende. Cizi avait fait 4 mois de prison. Bien Binance a fait un deal avec le World Labities Financial pour créer son Stablecoin, un deal qui a consisté notamment à l'injection de 2000000000 de dollars en collaboration avec un fonds d'Abu Dhabi, le MGX. Ces 2000000000 de dollars rapporteraient plusieurs dizaines de 1000000 par an en frais à la famille Trump. Bien, en 2000, bien, en octobre 2025, Trump lui accorde une grâce présidentielle complète. Et depuis, Cisy participe régulièrement à des événements cryptos à Mar-à-Lago, sans aucun obstacle ou judiciaire.
1:28:33ArnaudIl n'y rien, il n'y rien qui, qui est, voilà, mais, mais c'est vrai qu'en fait, voilà, c'est vrai que le,
1:28:42Ismatu ne penseras à, à, à, à ne pas oublier de prendre le, le ticket de caisse pour les frais, quand tu vois. Le côté, l'entrepreneur français qui. L'autre côté, de l'autre côté, qui descend.
1:29:01ArnaudSachant que le Trump Coin a rapporté environ 900000000 aux insiders qui ont acheté quelques secondes avant l'annonce, à peu près 900000000 le Trumcoin, c'est sorti. Donc, oui, Trump, si on estime que Trumcoin, c'est 100 pour 100 Trump. Il a des milliers après, il a sa femme après. Ouais. Enfin, si on estime qu'en fait, il a été autre chose qu'un promoteur, mais qu'il a aussi été finalement, lui et sa famille, les émetteurs. Je pense que c'est pour l'événement de liquidités réelles le plus, le plus significatif en fait de la carrière de Trump en tant qu'homme d'affaires, parce qu'il a une networth haute, mais ses liquidités ont toujours été très très très modestes. De l'immobilier, la construction, énormément de dettes. Donc, je ne pense pas que Trump n'a jamais eu 900 m liquides à sa disposition. Si tant est que c'est vraiment lui qui, sa famille qui, qui aurait accès à 900 m liquides.
1:29:58Marc-AntoinePour pour revenir à ce que tu disais en, ça me fait, ça me fait penser à un truc. Tu vois, quand tu tu travailles, quand tu travailles dans des banques, moi, j'ai travaillé sur des des business cotés. En fait, dès que tu touches à quelque chose de de côté en vérité, tu tu dois montrer patte blanche. Tu n'as pas le droit d'avoir des actions. Tu te rentres sur des restrictives listes, tu fais des chinies wall, tu n'as pas le droit d'en parler à ta femme. Quand tu es personne en fait dans cet écosystème sur des trucs, des des opérations avec, oui, y a des mouvements de de de capitaux de quelques 1000000, dizaines de 1000000, allez, centaines de 1000000. Mais tu dois montrer patte blanche, tu peux tu peux voilà, tu ne peux rien faire. Et et si ta femme, elle achète des actions en bourse, tu dois déclarer à tout le monde.
1:30:53Marc-AntoineEnfin moi, je je me souviens à l'époque, ma femme n'était pas ce n'était pas encore ma femme. On était juste juste en couple, tu vois, et et on devait vérifier qu'elle n'achetait pas des actions et je devais déclarer son portefeuille machin. Et tu te dis putain, toi, tu es tu es comme ça, tu es surveillé, tu tu ne peux pas bouger un doigt, une oreille et et en fait, niveau très très haut politique, est-ce qu'il y a ce niveau de surveillance? Et et en l'occurrence, je ne dis pas que les US, c'est mieux que la France. Là, en l'occurrence, il y un cas particulier. Mais est-ce que est-ce que chez nous, on a des niveaux de surveillance aussi importants aussi pour les entourages de ces gens-là, mine de rien, parce qu'on sait que chaque décision qu'ils prennent, le jour où tu décides de de confiner un pays, le CAC 40, il a pris il a pris un a pris un cut
1:31:52Rémile jour même quoi. Je reprendrai Je ne sais pas. C'est une question que je te pose tiens d'ailleurs Rémi, toi tu dois savoir en savoir un peu plus. Là pour le coup, enfin pour être déjà rentré dans celle des marchés d'euronext, quand même tu as toutes les transactions qui sont, qui sont quand même regardées une à une. Enfin, c'est, y a quand même une vraie, enfin, sur les marchés cotés, il y a une vraie proactivité à, à la recherche de, d'initiés, en tout cas en, en France. Ouais, c'est sûr. Heureusement ou malheureusement, je ne sais pas. Après vis-à-vis de, de, de nos politiques, moi, je, j'aimerais, je reprendrai la phrase de, Nicolas Sarkozy lorsqu'il est intervenu d'une manière, lorsque la France est intervenue de manière plus proactive que d'habitude sur le cambriolage de Christian Clavier
1:32:35Rémien Corse, enfin de la villa de Christian Clavier en Corse. Moi aussi j'ai le droit d'avoir des amis. Sur
1:32:54Marc-AntoineSurtout ça.
1:32:57IsmaEt c'est-à-dire que moi j'ai des potes russes qui se sont fait tout prendre quoi. Mon meilleur pote, il a son meilleur pote qui, qui avait la, la, la, la banque russe genre c'était, on parle d'un truc, 7 8000000000, genre prix juste parce que, parce que c'est quoi la limite en fait? Si tu peux faire ça, tu peux, et donc en fait tu finis dans un pays soit corrompu donc tu finis comme un pays africain tu vois, ou russe ou, ou Amérique du Sud et, et quand même l'idée c'était de, c'est la même chose que pour acheter un, tu vois, c'est la confiance. Et donc quand tu commences à casser ça, quand tu commences à pouvoir faire un petit peu ce que tu veux, quand tu commences à pouvoir bully, ok, tu peux juste venir, je prends ce qu'il y moi et je trouve ça dangereux un peu. Je pense qu'on est en fin de civilisation,
1:33:47Arnaudet là, c'est sauf qui peut, y a tout le monde qui pille l'argenterie, y a tout le mais là, c'est, là, c'est, là, c'est, C'est vraiment ça, j'ai vraiment la chance. Qui est volé, tu prends tout et c'est, c'est votre quoi, c'est, c'est c'est juste c'est le pillage et l'orgie. Tu sais, y a il y un bon film sur la fin du 3e Reich qui s'appelle la chute, dans la version allemande où en fait les mecs, ils sont entourés et encerclés par les russes et tout ce qui reste à faire, c'est faire la teuf, se mettre des mines, danser à moitié à poil et ils sont tous fusillés demain ou ils arrivent pour se barrer ou en fait ils ne savent rien. Il y a cette scène assez marquant tout temps la chancellerie, il y des bruits, des bombardements derrière et puis ils sont là à faire la teuf, à se bourrer, être complètement, à être complètement débraillé, parce que ouais,
1:34:36Arnaudvoilà, c'est c'est la fin quoi. Donc, tu fais n'importe quoi et le dollar, il ne vaudra peut-être plus rien dans pas longtemps. Le, complexe militaro-industriel américain, il présente quand même certaines limites notoires sur le théâtre, enfin sur tout le théâtre d'ailleurs quoi.
1:34:56IsmaMais tu as ça, vois et en même temps tu vois, as, as, tu as le, tu as le, tu as la même chose sur Dubaï et sur ah je suis protégé des américains, et puis en fait il n'y a rien. Donc en fait, il y a, il y a, il y a ce qu'on vient de dire en fait ou le bully en fait il double clique sur tout ce qu'il peut, mais en fait du coup, et on se rend compte que en fait les, les collatéraux n'existaient pas. Les, les, les, les collatéraux qu'on pensait avoir, la sécurité, le, tu vois tout le truc, en fait c'est, c'est, c'est du fou gazi. Et donc en même temps du coup tu as, tu as un qui est beaucoup plus violent
1:35:29Arnaudet qui va être beaucoup plus agressif et en fait quand tu regardes, mais en fait tu, tu mets quoi sur la table? Et donc ça je pense que ouais. Non mais c'est l'éruption du réel, le réel est complexe. C'est juste en fait, c'est l'irruption du réel chez les Babtou. C'est que les Babtou ont vécu dans une espèce de mythe en mode, il y a des règles, les gens suivent les règles, les policiers sont gentils, pas corrompus, la justice existe, c'est quelque chose qu'une farce. Les hommes politiques sont sélectionnés sur un ensemble, sur un mélange de légitimité démocratique et de et de capital humain. Notre armée voit quelque chose, notre monnaie voit quelque chose. Et tu vois, quand tu es un entrepreneur dans un, si tu n'as pas un pote qui juge, que tu n'es pas à filer des barquettes chez des flics, que tu n'as pas des mecs avec des flingues pour protéger,
1:36:07Arnaudet que tu n'as pas des relais pour faire circuler l'argent internationalement, tu peux pas fonctionner. En fait le mot, dans le monde entier, faire du pognon, c'est être un c'est c'est un mec qui est complet. Tu vois, quand il y eu les sanctions en Russie, quand la Russie indique, c'est quand même dingue, la moitié de qui sont, ils sont membres du parlement. Et d'où d'où, parce qu'en fait tu es obligé, parce qu'il faut une immunité parlementaire au pouvoir, tu as du business, tu vois. Si tu n'es pas une immunité parlementaire, tu n'es pas président d'une région, tu sais, si tu n'es pas président d'un d'un d'un oblast ou président ou gestionnaire ou je peux commencer, je ne pas comment ça fonctionne, en fait, tu ne peux pas fonctionner. Donc il faut être président d'un oblast, il faut être député, il faut avoir des potes juges, il faut avoir recruté 200 mecs ex FSB, KGB,
1:36:50Arnaudsur, enfin surentraînés, parce qu'en fait, ça s'appelle ça s'appelle la complexité du monde en fait. Et ce que nous montrent les oligarques russes, qu'on peut qu'on qu'on n'arrive pas à comprendre et qu'on n'arrive pas à lire, c'est que c'est des mecs qui épousent la complexité du monde. Et leur pays est un sans nom, enfin a été un sans nom pendant longtemps, il y quand même un semblant, enfin, il y quand même des des structures qui sont mises en place progressivement, enfin, les dernières années. Mais grosso pour évoluer là-dedans, tu dois comprendre la complexité du monde. Et je pense que le grand chiffre qui va être vachement intéressant, ça va être dans quelle mesure les entrepreneurs Babtou avec leur SAS ou pas leur SAS, leurs, leurs conneries vont vont gérer la complexité du monde. Et
1:37:30Arnaudtu vois et et quelque part le Covid, c'était déjà peu ça. Le Covid, tu avais les bons passe-droits, le ça n'existe pas, le QR code ça n'existe pas, le masque c'est pour les autres. Le Covid avec un mélange de pognon et de réseau, la période Covid était en plus tu peux tu peux faire plein d'affaires, faire plein de pognon. En plus tu avais aussi accès à tous les prêts à la des États prêtaient de l'argent à toutes les boîtes de la terre. Donc, dis en fait, tu avais du relais politique, du relais financier, tu étais un peu street smart,
1:37:56Arnaudtu faisais déjà un peu des gens en bas et des gens un peu en haut. En fait, c'était c'était la chiista complète le Covid. Tu as acheté des masques, tu les revendais, enfin, vois, c'est Ouais, c'était la fiesta. Et c'était le début de la complexité du monde. Et vraiment quand je dis que le Covid a vraiment marqué un tournant et pas une parenthèse, c'est ça, c'est c'est l'éruption de la complexité du monde et du grand n'importe quoi, et on ne l'a pas pricé. Moi en tant qu'investisseur, c'est recherché des, enfin des des des vérités qui n'ont pas été. Et on n'a pas qu'en fait, ce n'était pas un mec complexe qui qui peut gérer la complexité du monde,
1:38:28Arnaudà Tu es foutu, tu es foutu parce qu'il y quelqu'un qui va le faire et donc du coup Pourquoi Bernard Arnaud a un square ciné dans son staff? Est-ce que la complexité du monde quoi? Ça peut pas fonctionner sans ça. Donc tu prends l'ancien boss des RG ou de DGSI et et c'est le mec qui est là et lui il va mal parler, vas-y, règle le problème quoi. Il y mec qui va mal parler sur internet, mais la complexité du monde les gars.
À la semaine prochaine ?
1:39:11Marc-AntoineC'est peut-être, c'est peut-être le bon titre pour le podcast.
1:39:17ArnaudOuais. Déjà il faut trouver un nom pour le podcast puisqu'ils arrivent, ils arrivent être anxiogènes. Se propose très généreusement de donner une heure de son temps, une heure et demie de son temps, 2 heures de son temps. À quiconque trouve, trouve un super nombre pour le podcast, même si cette personne se trouve être chômeur et n'a pas de ticket à vendre. C'est bien ça Isma? C'est ça. C'est ça. Voilà. Donc les gars, il y 2 heures de coaching intensif et un an gratuit avec.