Épisode 18 · 26 juillet 2026
Transcription : L'Enfer des Agences, l'Ère de l'AI Slop, CPF 2.0, Santé en Chute Libre & la Fin de l'Infobiz ?
Transcription automatique de l'audio de l'épisode, avec séparation des voix, puis identification de chaque voix d'après l'émission. Elle contient des erreurs de reconnaissance, notamment sur les noms propres, et une phrase peut glisser d'une voix à l'autre quand deux animateurs parlent en même temps. Chaque horodatage lance la vidéo à cet instant.
Intro
0:00ArnaudLe point le plus important que tu mets du temps à comprendre aussi, c'est que de ces produits sont aussi une forme de vengeance. Ces produits servent à liquider économiquement
0:07Voix non identifiéeun rôle d'un mec
0:08Arnaudqui t'a persécuté. C'est le putain de développeur, c'est le putain de développeur qui est supposé avoir shippé et le mec se demande une toi tu as promis au client des trucs, il réémerge 3 jours plus tard. Tu me dis, tu es où? Mec si tu vas jouer call of duty avec mes potes. Ouais du coup, du coup, je finis la partie. Du coup, ne fais rien, tu as besoin de lui pour terminer le job et qu'en fait c'est lui qui est aujourd'hui.
0:25RémiOn a eu toute une tendance sur ces 20, 30 dernières années à avoir un futur assez cataclysmique plutôt que vendre un futur merveilleux. Et je trouve que toute cette tendance des challenges, webinaires précédemment, et caetera, et cette tendance de l'infobie amène à avoir des promesses qui sont quand même très positives pour le client. Alors qu'on est dans une société où globalement le marketing est plutôt défaististe, il y a toute une tendance, je pense, à édicter des récits positifs pour l'avenir parce que l'innovation naît
0:46Arnauddu récit. T'attends d'avoir 20, 30 pour 100 de magie, tu es mort, c'est un mec qui va chiper, tu as appris tout le mindshare, as appris toute la une des, surtout que sur les produits IA, il y a les Darling et les flambeurs. Les Darling, c'est des produits, ne sais pas pourquoi, juste le marché, kiffes, tout le monde en parle, ils ont finalement l'équivalent de centaines de 1000000 de dollars, genre les à leur époque et caetera. Après tu es flambeur, ce mec qui arrive à vachement bien lever des fonds et à burn burn burn burn en acquisition pour être présent partout. Es polite par la
1:18Marc-Antoinequ'elle est construite aujourd'hui, elle ne peut pas comprendre le monde réel, il faut le penser différemment. L'avenir nous dira si le fait de rentrer tellement de données de cette manière-là, ça va leur permettre de le comprendre. Ou je ne même pas sûr qu'on parle de compréhension, je pense qu'on parle de mimétisme et reproduction statistique. Ils
1:31Ismavont être victimes de ces 100000000 r r IA, qui va leur vendre monts et merveilles en cliquant sur un bouton avec ce nouveau prompt, ils vont le prendre, ils viennent se faire former sur comment démarcher des clients. Ils vont aller chercher des PME comme toi ou tes concurrents et ça va leur vendre de la merde. Justement pour toi, ne va pas, ça va être un enfer complet attends pourquoi tu pars du principe que ça va vendre de la merde parce que j'ai une agence là il m'a fait perdre un mois sur dans son notion il fait des automatisations je m'en va les de ça. Et le mec, il vomissait son sur les bureaux quoi. C'était nauséabond.
La Fin de l'Infobiz ?
2:12ArnaudOk, shalom à tous. Si vous voulez, on démarre par un mur, un petit retex du mastermind dans le sud. Ouais, un petit point sur l'infobisme dont on parlait en privé avant. Donc pour la 1re fois depuis, depuis toujours, je participais à un événement infopreneur, infopreneur, business, machin dans le sud. Intéressant, Ça m'a fait réfléchir sur ce qu'on veut, nous nous, ce que ce qu'on veut nous lancer et sur les challenges logistiques. Un point intéressant, on le débattait avant, c'est pas, ce n'est pas l'enregistrement. C'est sur un peu, est-ce que l'info, est-ce que est cramée ou pas? Et un des slides de ma presse s'est porté là-dessus, donc je vais pas je ne pas mettre toute la presse sinon voilà, mais si vous dites que je partage, je vais partager une partie de la presse, machin. Ok. J'ai 2, j'ai 2 slides importants dans la presse. Je pense que le gros challenge de l'info bise,
3:03Arnaudc'est qu'en fait, on vendait la vibe du bouton magique. Tu es le mécanisme unique, t'inquiète, n'as qu'à suivre les étapes, ça a bien se passer, si tu as info, c'est bon, si tu as, tu sais le le le phrase parfaite en en copie, c'était c'est comme jouer un jeu vidéo avec le code pour tricher. Si tu as le mécanisme unique, donc le produit donc achète, et caetera. En fait le problème que qu'est l'industrie, c'est que, enfin c'est c'est que le monde a découvert, sinon le bouton magique pour de vrai quoi. Entre GP1 et sur GPP 3.5, le monde a normalisé le fait d'avoir un bouton magique. Du coup quand toi tu arrives avec la vibe d'un bouton magique, mec dit, va se faire reculer. Je veux c'est que la vie, enfin le feedback du réel m'a donné des boutons magiques.
3:41ArnaudPourquoi j'irais me satisfaire de la vague d'un bouton magique? D'où en fait une difficulté relative. Du coup, on va aller vers info plus lien social, info plus sur leur implantation, info. On en avait brièvement parlé, je crois, dans un épisode passé. C'est un des trucs que j'ai partagé. Moi, je suis assez bullish sur le sur le gros come back du, enfin du du combo VSL plus pour 100 balles. Je trouve que les les les challenges ont énormément tabassé, enfin un, ce mécanisme, 2, 1 très haut qui je trouve dans certains cas, met en danger le client financièrement. Les trucs à 27 balles, oui, on trouvera des mecs qui font des cartons, des trucs à 27 balles et avec 15 derrière.
4:14ArnaudMais c'est quand même très dur. Par contre, tu fais des ventes à 500 balles, je sais que tu fais 2, 3 ventes par jour et tu penses à vivre bien, tu vois. Donc ouais, je crois ça, c'est un 1 des trucs que voilà que j'ai j'ai partagé. Et un autre point Et et et combo avec et gros combo avec en
4:28Ismafait une seule. Genre ça là, ça là, c'est ça, c'est la pierre philosophale dans les, je pense que le marché a besoin d'encore 6 à 12 mois. Dans 12 mois, ça, ça va devenir de de new money printer.
4:43ArnaudOuais. Et en fait, ce que ce que que tu vends avec ça, c'est tu vends aussi genre un appel, tu vois un appel, enfin, pas un appel stratégique. Tout le monde sait que c'est un call de closing, mais trouver une terminologie, genre un appel d'onboarding, marketing, stratégie, tu vois. Et in fine, là, lui vends le truc à 3000 balles, 5000 balles, la est qualifiée quoi. Et je pense qu'en fait, ouais, c'est donc des ventes qui, quand tu les fais, elles valent le coup, parce que tu fais 2, 3 ventes à 500 balles par jour. En fait, c'est quand même clean quoi. Et et finalement, les gens, tu tu les rassures un peu, parce qu'ils ont marre de voir arriver des entre 2 et 12 cas quoi. Un autre truc que j'ai partagé,
L'anatomie des produits IA à 100M
5:19Arnaudque j'aime bien, j'ai j'ai mis un peu de temps à y arriver, c'est un peu la l'anatomie des à 100000 à 100000000 par an d'ARR ou plus. Et finalement, c'est une plusieurs trucs. Un, as une expérience qui est simple et spectaculaire. Ça t'arrive, tu parles dans un chat, vas-y, fais-moi un site, fais-moi machin, fais-moi de la magie, et caetera. Et après ce qui est intéressant, c'est que fondamentalement, ça ne fait pas le travail. Ça va faire un pour 100 du job, surtout dans les, surtout dans les premières versions de ces produits. C'est pour ces premières versions qui n'ont aucune difficulté à, enfin à croître extrêmement rapidement. En fait ces produits, les premières versions font un pour 100 du taf, mais elles le font tellement bien que tu vis de la magie. Car les premières versions de Lovable,
5:57Arnaudtu as un pour 100 du taf, tu es en mode, c'est incroyable, mais finalement tu veux faire vraiment un produit complet, tu n'y arrives pas. Maintenant oui tu peux, à l'époque tu ne pouvais pas. En fait juste le un pour 100 du taf qui est tellement magique, qui était en 1000 fois mieux que tout, fait que tu dis ok, j'estime qu'il y a un contrat social et why not et vas-y je veux pousser plus loin que le produit et je vais tester, vais aller plus loin. Tester plus loin, c'est quoi? Tu tu parles en chat, puis quand tu dis, il faut plus de tokens, à bien être fort mort, again again again again. Et finalement, vois, vas passer de 0, enfin enfin de de chez un touriste en trial, avoir dépensé 300 balles,
6:30Arnaudpeut-être en 2 jours. Énorme, parce que normalement en fait le trial il prend x temps et puis là. En tout cas, effectivement tu as un trial de x jours, en fait comme tu un nombre de tokens qui est limité très rapidement, tu es à la fin du du du truc du token et tu continues ton cycle de dopamine, donc tu dois mettre ta CB et tu avances ta vente. Et le point le plus important que tu mets du temps à comprendre aussi, c'est que de ces produits sont aussi une forme de vengeance. C'est ces produits servent à liquider économiquement un rôle d'un mec qui t'a persécuté. Tu sais le putain de développeur, le
7:03Arnaudnon c'est c'est le putain de développeur qui est supposé avoir shipé et le mec finalement est ghoste. Toi tu as promis aux clients des trucs et tu n'as pas n'as pas commis d'être dinguerie quoi. Donc tu dis ok c'est réaliste, machin avait des mois pour te parler. Depuis tu n'es plus là, 3 jours plus tard, tu me mettais où? Mec, si tu as joué call of duty avec mes potes. Ouais, du coup, du coup, je gagne la partie. Ouais, mais du coup, en fait, du coup, ne fais rien parce que tu as besoin de lui pour terminer le job et qu'en fait, c'est lui qui est.
7:33ArnaudDonc si tu veux en fait le coeur de cette produit, le coeur de cette produit, c'est toi tu te dis oui le travail il n'est pas fait, mais il fait n'importe quoi. Et les un pour 100 que je vois sont tellement magiques juste cette lumière au bout du tunnel, ce soulagement profond tu vois.
7:49IsmaEt en pire, le pire le pire c'est le pire c'est qu'en fait ce gars-là s'est fait vendre un cours qui lui a dit qu'il pouvait justement faire du freelancing ou du drop en utilisant l'IA, tu vois par exemple parce que s'il vend le produit ou le service à un comme toi et moi, il, tu vois, c'est une opportunité que quelqu'un lui a vendu. Donc le mec lui a pris 5 ans à étiquette, il va, il va essayer de montrer qu'en fait il va éliminer. Il y beaucoup de marketing, agency, c'est un enfer. Les mecs ont aucune compétence, ils sont éblouis par l'IA alors qu'en fait ils ont aucun background technique d'expérience dans cette spéciale, dans cette industrie spécifique. Et donc en fait, le mec qui vomit dans Claude et puis il te donne quoi? Et
8:37Ismaet toi, tu regardes ça, mais tu dis, mais, mais je suis de j'ai papier 5 ans, j'aurais pu très bien tromper ça moi-même. Et en fait, ils n'ont pas compris que on fait ça pour gagner du temps et on pourrait le faire nous-mêmes. Et là, le, le, le, le en fait sur sur les agences marketing. Et la conclusion Arnaud de ça, c'est quoi pour toi? C'est que
8:57Marc-Antoinederrière ils abandonnent ou derrière ils reprennent un dev pour gérer le bordel? Alors
9:03Arnauden fait la conclusion, c'est juste que c'est des produits qui ont un engagement de fou, une croissance de fou. Et juste que c'est, qu'en fait que d'abord, font un pour 100 du job, mais ils avaient ils avaient tellement de croissance et de même tome qui peuvent lever énormément d'argent pour après faire 5 pour 100 du job, 15 pour 100 du job, 20 pour du job et in fine y arriver quoi. Donc à terme, réussiront. En fait là là où y a un challenge, c'est tous les, ingénieurs français notamment qui se mettent, mais non, je vais pas lancer un produit qui fait un pour 100 du job et sur 90 pour 100 du reste du job, il n'y arrive pas. Et donc je vais attendre d'avoir fait aller au moins 75 pour 100 du job. Là où il y des mecs qui font, non, je n'ai rien de foutre. Tant qu'il y a un pour 100 de magie, mais c'est de la magie tu vois. Je chipe.
9:42ArnaudSi tu attends d'avoir 20 30 pour 100 de magie, tu es mort. C'est un mec qui va chiper, qui aura pris tout le mindshare, après toute la une des. Ils auront eu leur allocation sous cette catégorie là. Toi tu arrives 6 mois plus tard, tout le monde a un momentum de psychopathe, tu ne l'as pas, surtout que sur les produits IA, enfin, tiens, je ne si en parlait sur ce truc-là, mais pour moi, a, tu sais, il y a les les Darlings et les flambeurs. Les Darlings, c'est des produits, ne sais pas pourquoi, juste le marché les kiffe, tout le monde en parle, tout le monde les pousse et ils ont finalement l'équivalent de 62000000 de dollars, gratos. Genre les Open Clos à leur époque et caetera.
10:14ArnaudÇa ne se décrète pas, c'est pas arrive tu vois. Et après tu as les flambeurs, ce mec qui arrive à vachement bien lever des fonds et à burn burn burn burn burn en acquisition pour être présent partout. Tu peux être produite par la Arcade par exemple. En fait, ce n'était pas un flambeur ou une, tu ne peux pas exister. Et donc, c'est, c'est c'est un game qui est pas sur mon dur. Bref, c'est un 1 des points d'implantation. Après, il y d'autres trucs, mais bon voilà, on ne pas tous les faire.
10:38Marc-Antoineboulot. En tout cas, n'as pas fait tes slides avec de l'IA.
10:45Ismapasses 20 minutes par slide là pour arriver au vraiment bon truc, poser pour trouver, je dirais le bon, le bon raciste.
11:05RémiEt qui est du coup lié aussi avec un partenaire financier qui nous permet d'accéder aux offres primaires avant le 1er jour de cotation. Ça a vraiment super bien marché. Ne m'attendais pas à avoir sur la base de de de mon audience sans activer nos affiliés, d'aussi bons taux de conversion, d'aussi bons taux de souscription. Et c'est, et sans, pour le coup, désolé, sans closer vraiment en mode très simple. Moi, j'ai fait un weby, même pas optimisé, c'est-à-dire un live YouTube avec quelques emails et après l'offre était vraiment sympa, elle était sexy, elle était très différente de ce qui existait. Enfin, j'ai j'ai un petit peu des, enfin, je suis parti de de de mes règles de recopier des choses qui marchent et j'ai fait quelques, on a écrit quelque chose d'un petit peu nouveau en en termes d'offre, en allant sur ce marché d'introduction en bourse, mais finalement ça
11:47Rémiça a bien plu et sur un pricing qui était à 697 euros et avec une belle interconnexion qui permet du donne for you vis-à-vis du fait de pouvoir accéder du coup aux introductions. Donc très chouette et en termes de résultats et je suis assez aussi sur ce genre de produits, sur ce genre de tendances. En tout cas, va le pousser fort à partir d'octobre.
12:08ArnaudOuais produit un peu en fait en fait ce qui n'est évident avec, c'est que tu arrives avec un avec une catégorie nouvelle. Ouais là où les là où le marché a, enfin en fait la catégorie nouvelle, moi j'ai j'ai un autre business, c'est un produit physique. La catégorie nouvelle, elle va générer beaucoup de curiosité, mais finalement, il y aura un effort de persuasion qui va être vraiment... En fait, tu fais probablement beaucoup d'argent, mais tu mets beaucoup de temps à le faire, parce que les gens ont besoin de se familiariser avec cette catégorie, d'être rassuré. Mais en fait, c'est, c'est, c'est beaucoup d'argent, mais c'est long en général. Je pense que une des manières de le faire, une des manières de le faire en accéléré,
12:48Ismamais ça dépend en grande partie à ton network, c'est de faire un top down. Sur des trucs comme ça, je pense que faire un top down, c'est aller chercher des personnes que l'audience connaît déjà, fait déjà confiance, a suivi depuis longtemps. Ça prend juste du temps à trouver ces big players, à leur donner des résultats pour qu'ils puissent parler publiquement des résultats et quand tu arrives à faire ça, tu tu vas boulider les gens. Non,
13:20Arnaudvous rien compris, vous étiez où de ce temps-là? Non, tu prends des animateurs télé du 3e zone qui ont fait des boss. Tout le m'a toujours demandé comment je trouve des. On
13:44Ismaparle de notre cher ami Arthur qui, qui, c'était quoi lui? Il faisait tous les, les nouvelles armes, non? À la télé? C'était quoi les trucs à chaque Noël? C'est quoi le truc à chaque fois? La, ça,
14:01ArnaudLa même fois, je retrouve le poste, mais qui m'a partagé cette merde. C'est qu'il y avait un poste en en gros, c'est ça, on on a à cette tête du marché. C'était un peu du du du cycle du Quand il
14:11Ismay avait il y avait Colman qui disait bientôt, les les les quoi s'appellent des influenceurs utiliseront un truc comme un funnel builder et pour
14:21Marc-Antoineréserver les appels pour être comme ça. C'était le, c'était Marc Antoine qui m'avait envoyé. Ouais, mais je ne pense pas que Arnaud parle de ça. Je pense que as dû voir un poste. Non,
14:31Arnaudmais non, mais c'est ce truc m'envoyé ce truc là. Oui c'est mon oui parce que c'est Marc Antoine qui m'a payé ça ça faisait que je produis qui veut à chaque saison je me disais comment je fais moi pour me lancer aujourd'hui on a décidé machin.
15:00IsmaUn nouvel cette guerre. Écoutez, ça paiera des. Donc, nous, on encourage, on veut, on veut les voir réussir. Et si, peut impacter un maximum de vies avec un, 1 programme transformationnel, sera ravi de, de l'aider. Voilà.
15:26Marc-AntoineTrès bon. Moi, je trouve ça, moi, je trouve ça quand même, enfin, je sais qu'il y a quelques esprits chaque point ici qui trouvent que c'est, que c'est peut-être un peu abusé. Mais moi, en fait, je trouve ça hyper intéressant quand même, parce que bon, c'est le producteur de qui va être mon associé. On en parlait il y 2 ou 3 podcasts. Quand même, la créateur économie est quand même en train d'arriver et de prendre de la place. Et là, tu as des, tu as un mec qui produit, qui est un des plus grands producteurs français quand même, peut-être pas le plus grand animateur, mais un des plus grands producteurs français de ces dernières années, clairement qui fait de la télé depuis, je ne pas 20, 30 ans, produit un programme pour les entrepreneurs. Ok, depuis, ça fait combien de temps que ça existe ce truc, 5 ans?
16:13Marc-AntoineIl a aussi fait rentrer le loup dans la bergerie, parce qu'il a, donc, veut être mon associé, je vous le rappelle, il y a Anthony Bourbon de Blast qui a lancé avec Blast quand même des challenges. Il y a Eric Larchevêque, on en a déjà parlé plusieurs fois, qui a lancé un. Jean-Pierre Nadir qui a lancé un club pour apprendre à faire de la fusion acquisition. Et donc, ils y viennent tous petit à petit, et donc ils, je ne sais pas comment c'est arrivé chez lui. Je ne sais pas si tout le monde lui pose la question, comment lancer mon business? Si, si, si, Bon, je ne sais pas s'ils ont vraiment besoin de ça pour faire du fric au passage. Je, je ne connais pas les chiffres. En revanche, je ne comprends pas les mecs. J'ai
16:59Marc-AntoineNon, mais attends,
17:00Ismaj'allais y venir, j'allais y venir. Mais avec une ultime de fou furieux, ces gars peuvent sortir 50, 70 M sur un lancement.
17:09Marc-AntoineAttends, j'allais y venir, j'allais y venir parce que justement, en fait là, les mecs qui font de la télé mass market, ils sont en train, ils se lancent, là, c'était la session 2, je crois, ils lancent un bootcamp pour devenir entrepreneur, une émanation de qui veut être mon associé en info business. Donc en fait, moi j'y vois quoi? J'y vois déjà les mecs qui se disent ok, télé, elle est en train de changer. Ils font leur leur live sur YouTube. YouTube, c'est en train de prendre de la, c'est en train de prendre quand même de la part de marché d'audience. Ils voient bien qu'ils se font disrupter d'une manière ou d'une autre. Et ils lancent ce truc-là. Moi, je trouve que c'est hyper intéressant dans le fait que ces mecs-là se questionnent et sont en train de se dire, on se fait disrupter depuis des années. Comment on se réinvente?
17:59Marc-AntoineAlors là où je te rejoins, Isma, c'est qu'ils font un bootcamp qui vend 1500 euros pour 150 places.
18:06IsmaSi tu fais le calcul, ça fait un peu plus de 200000 euros. Mais ça, c'est, c'est l'échauffement ça. C'est exactement,
18:12Marc-Antoinec'est là où je dis pour l'instant, ils sont à l'échauffement, n'ont de place. Avec la puissance à la machine,
18:23Marc-AntoineMais, mais c'est, c'est intéressant de voir que c'est intéressant de voir que ces mecs-là, ils y sont allés en fait avec des grosses productions, mais pour l'instant très petits bras en fait que ça. Est-ce qu'il faut que, et ça, c'est pour notre audience, que les bons marketeurs aillent taper à leur porte pour leur dire les gars, arrêtez de faire 200000 par lancement, faites 10000000 par lancement, ça va commencer à, à, à vous rapporter un peu d'argent. Ou est-ce qu'il faut qu'eux comprennent toutes les mécaniques pour aller plus loin? Ça, c'est, je vous laisserai répondre. Peut-être que c'est une agence derrière ça, mais, mais le truc, c'est qu'en fait la télé, elle est
18:58Ismaau vu de la compétition YouTube et les autres plateformes, là où on passe notre temps, même les réseaux sociaux, il y a de moyens en moins de, enfin, et et et la montée de, enfin, donc, la facilité à que les plateformes publicitaires donnent à quiconque sur ces plateformes, fait en sorte qu'en fait, et et performance de ces plateformes, c'est tellement facile d'acquérir des clients avec Facebook Ads que tout le monde le fait. Donc du coup, ça devient de plus en plus intéressant de faire l'advertising ici plutôt que à la télé. Et donc du coup, il y de moins les coûts, c'est beaucoup plus facile. Donc du coup, eux, comment ils font leur argent? C'est avec les, avec la publicité. Ou sinon ils sont subventionnés par l'État. Donc forcément, quand tu peux faire un, tu imagines Arthur, il peut faire un, il peut faire un 250000000 par an.
19:45IsmaC'est, c'est quand même, je ne sais pas combien il est payé, je sais qu'il est très, très, très, très, très bien. Arthur. Il est fort, il est très fort ce mec. D'accord. Appeler un vrai dans le monde fortune. C'est quoi son nom déjà? Arthur.
20:01Marc-AntoineJe crois que c'est un truc comme ça. Ok, mais Arthur il
20:21Marc-Antoinechallenge, ça marche. C'est incroyable. Y une 5 jours. Alors là, il n'était pas dans le challenge. Il a fait un bout de camp. Ils ont 1500. Après, mais, mais alors moi, j'ai regardé le truc pour par, par pur curiosité et, et ils ont vraiment utilisé tous les codes du webinaire de vente, le bonus numéro un, le bonus numéro 2. Et c'est
20:48Ismaeux qui ont pensé à ça. Ces mecs-là, ce n'est pas eux qui ont pensé à ça. Mais bien sûr, bien sûr. Donc
20:57Marc-Antoinec'est, c'est une, c'est une copie-paste. Bien sûr, c'est évident. Mais ce que veux dire, c'est qu'ils ont amené quelque chose avec une image télévisuelle, parce que c'était très bien fait en termes de qualité et machin. Ils ils ont amené cette audience-là et ils leur ont mis tous les codes de l'infobise. Et bien sûr que pas eux qui ont fait ça et que ça a été fait par des par une agence qui l'a fait. Et certainement si tu regardes, c'est les mêmes qui ont fait pour Eric Larchevêque, c'est les mêmes qui ont fait pour Jean-Pierre Nadia, c'est peut-être les mêmes qui ont fait pour Blast. Je n'ai pas les infos, mais à mon avis, ce ne serait pas choquant si tu veux.
L'enfer des agences IA
21:37IsmaImagine si tu finis par avoir, je crois que Yomi Yomi qui essaie de rentrer, je crois qu'il avait essayé. Tu vois, c'est pour ça qu'aussi as un infopreneur qui peut passer de l'autre côté aussi. Blast l'a fait quand même. Il a essayé de passer aussi. Sabry subit l'avait fait au,
21:54Rémile 1er à leur place, c'est Sabry subit en en Australie avec. Et Très bonnement. C'est normal même. J'ai presque envie de dire, qui est étonnant, c'est qu'il n'est pas fait plus tôt. Enfin, ça fait quand même des années et des années que les politiciens de bouquins tous les 6 mois pour Max Extract et ça fonctionne très bien. Personne ne leur en veut. C'est du bouquin, enfin, c'est de l'info, c'est du produit à 27 balles. Ils récupèrent 500000 euros par là, 1000000 par là sur la base d'un médiatique qui leur coûte que dalle. C'est, c'est, c'est très beau.
22:30IsmaForce. Moi, ça me plaît. Moi, je je ça me plaît parce que ça ça agrandit le ça agrandit le marché, ça agrandit le en fait, mais en fait, du coup, peut-être que ça rebascule sur un peu le point de départ qui est qu'en fait ces personnes-là maintenant, ils vont aller être victimes de ces 100000000 r r IA software, qui va leur vendre monts et merveilles en cliquant sur un bouton avec ce nouveau prompt. Ils vont le prendre, ils viennent se faire former sur comment démarcher les clients. Ils vont aller chercher des PME comme toi, euh ou tes concurrents ou des gars vraiment à la ramasse, vois, genre des mecs en France, tu vois, ou vous avez un bureau, les gens vont prospecter. Je pense que être beaucoup plus comme ça, parce que nous, il ne peut pas nous, vois, mais mais vraiment des entreprises avec pignon sur rue et ça va leur vendre de la merde.
23:18Marc-AntoineÇa va, ça
23:27Marc-AntoineTu pourquoi
23:29Ismatu parles du principe que ça va vendre de la merde? Moi parce que j'ai une agence, j'ai eu, j'ai eu un, il m'a fait perdre un mois, il m'a fait perdre un mois le, le mec sur dans son Notion, il fait des automatisations. En fait, je ne mens pas les couilles de ça. Donne-moi la putain de content stratégie et là et je donne un feedback, il me dit waouh, c'est le gros feedback que j'ai eu jamais eu de ma vie, laisse-moi repartir. Et le mec il vomissait son sur mon bureau quoi. C'était nauséabond.
24:11Marc-AntoineTu as toujours eu, tu as toujours eu des agences, des prestas, des freelances que tu veux, qui étaient médiocres, qui faisaient de la merde. Combien en sont passés chez nous ou chez vous et qui ont fait de la merde? Ils t'ont pris 3, 5, 8 cas, 10 cas, parce que tu les as pris un mois, 2 mois, 3 mois, 6 mois. Tu t'es rendu compte au bout de 6 mois, 3 mois, ce que tu pensais que 15 jours.
24:33IsmaEt c'est beaucoup trop. Et et et et c'était, je n'étais jamais heureux. Ouais non. 15 jours, parce qu'au bout d'un moment, tu t'as appris à identifier aussi
24:43Marc-Antoineceux qui ne faisaient pas le taf, aller sortir vite machin. Mais dans
24:47Ismatout un tas de secteurs. Non, mais tu ne pas dire quand tu vas rencontrer un. Ok, oui, mais non, mais là, c'est un autre Qui te parle, qui te, qui, qui te raconte de la merde, il ne sait pas, enfin, c'est horrible, horrible. Et tu bosses avec des gens comme ça, des incompétents, mais qui arrivent à faire du, qui arrivent à faire cirer ça. Mais il y a 0 derrière quoi. Tout est la même chose. La carrosserie est, mais derrière aucune compétence, juste d'organisation de, pouvoir travailler en parallèle. Ça, c'est des trucs des des que tu acquéris au fur et à mesure du temps. Si tu ne peux pas faire l'économie de l'expérience, tu vois.
25:35RémiTu veux dire le le le point le point commun entre tous tes mauvais recrutements, c'est toi.
25:48IsmaJ'ai quand même 55 développeurs, tu vois. Donc fois, tu peux te poser des questions, tu peux être objectif. Mais après aussi,
25:57Marc-Antoineattends, c'est plutôt toi qui les développes, qui les, qui les recrute sur moi. Ce n'est toi, c'est ton. Du quoi? Quand même une boîte que je,
26:08RémiNon, mais en tout cas, en tout cas, si, si, s'il y a autant de dès le début, il faut, il ne faut pas que ça soit son temps quoi.
26:15IsmaNon, mais le truc, c'est qu'après, vois des gars, ils sont, c'est malin parce qu'ils vont aller chercher par exemple des, des questions. Le mec, enfin il y avait beaucoup de de et beaucoup de social proof qui fait que ça peut quand même passer. Ok, mais c'est là, c'est le,
26:37Marc-AntoinePardon, mais ce pas un mec. Attends, y une différence entre un mec, parce que tout à l'heure, parlait de ça, ce n'est pas un mec qui t'arnaque. C'est un mec que tu ne trouves pas bon, qui est peut-être incompétent, mais qui fait ses efforts et qui n'est pas au niveau de ce que tu voudrais. Ce n'est pas la même chose que ce qu'on disait au début, c'est on va rouler sur tout le monde, on va leur vendre de la merde, on va les niquer. Pour moi, c'est très différent de dire vendre des trucs où ça ne te correspond pas, parce que ce n'est pas au niveau d'exigence ou de ce que tu recherches, que délibérément,
L'innovation naît du récit
27:05Marc-Antoineallez, parce que je n'ai pas envie de laisser penser à tout le monde que l'infobise en fait, c'est juste les gens. C'est, c'est, moi, je suis désolé, ce n'est pas du tout ce que je vois, tu vois. Je rejoins Antoine sur une notion qui est, qui va être en lien avec peut-être avec notre 1er sujet si vous souhaitez l'aborder, qui est que globalement,
27:22Rémion a toujours été, enfin, on a, on a eu toute une tendance sur ces 20, 30 dernières années à avoir un futur assez cataclysmique plutôt que que vendre un futur merveilleux. Je trouve que toute cette tendance des challenges des webinaires précédemment, et caetera, et cette tendance de l'infobie amène à avoir des promesses qui sont quand même très positives pour le client. Alors qu'on est dans une société où globalement le marketing est plutôt défaitiste, où l'avenir que l'on que l'on perçoit est plutôt défaitiste. Et il y a toute une toute une tendance, je pense, à édicter des récits positifs pour l'avenir, parce que la l'innovation naît du récit. Toutes toutes les innovations qu'on voit aujourd'hui, même les les les la tendance que
28:05Rémicomment dire de de l'exploration spatiale est née d'un récit extrêmement innovant et ambitieux et ambitieux d'une même d'une volonté politique d'aller sur la Lune. Et c'est parce qu'il y a c'est le récit qui permet l'innovation, puisque l'innovation qui permet le récit. Et de ce point de vue là, je pense qu'il y a, il faut, il faut croire en l'avenir grâce à nos marketeurs pour édicter des choses, des des choses comme ça très belles. Et on on ne fait pas assez d'efforts là-dedans dans cette perspective. Et je pense que si cette théorie est est qui est validée par par Peter Diamandis, qui donc qui a écrit tout un article qu'on pourra vous partager, qui défend l'idée que la fiction ne prédit pas seulement du coup l'innovation et qu'elle fournit aux ingénieurs des futurs suffisamment désirables pour qu'ils puissent construire ce qu'ils veulent.
28:47RémiCette idée se valide, il peut y avoir toute une tendance business où finalement, via notamment les les short séries, et caetera, on décrit des mondes assez idéaux sur la base desquels il peut y avoir des des levées de fonds un petit peu communautaires pour écrire le film associé, un film qui ensuite guide l'innovation. Typiquement, je suis un grand fan dans dans dans ces perspectives de futurs un petit peu désirables. Je suis un grand fan de toute la théorie des des des cités privées libres de Titus Gobel, un délire perso. Et donc sur cette base-là, il pourrait complètement y avoir une espèce de de short séries associées aux aux cités privées libres qui pourraient naître sur l'océan. À la fin de cette short série, je te dis, si vous voulez contribuer à à l'écriture du film, vous faites une levée de fonds communautaire avec du,
29:28Rémice que font By the way, des humoristes actuellement en France qui sur la base de shorts, font des levées de fonds communautaires pour produire des films. Et Haroun a levé 600000 balles sur ce concept-là. Donc, c'est un funnel qui existe et qui marche, et qui je pense pourrait être hyper intéressant à tester sur, en mode short séries ambitieuse
29:45Rémiavec un monde un petit peu idyllique. Et derrière, tu fais, tu ne vends pas un produit, tu fais juste de la levée de fonds pour produire le film. Et ensuite, tu produis le film qui a idéalement, je l'espère, un impact sur le futur désirable que que tu souhaites. Et ça, c'est un funnel assez marrant. Et donc, Haroun, je peux vous mettre le lien, mais attendez, je vais vous partager l'écran. Mais Haroun, il a levé 600000 euros sur la base de son film où il a un discours. Il y en a qui investissent dans l'immobilier. Moi, j'investis dans la culture. Souhaitez-moi si vous le souhaitez. Truc bien français et ça marche, ça a l'air de plutôt bien marcher pour lui. Il a levé 600000 euros du coup pour produire un film avec des humoristes français, il ne nécessitera pas beaucoup de budget.
30:23RémiEt donc, c'est On est en train de parler de films là. On parle de films. On est en train de parler de vision de vision optimiste d'accord mais
30:31Ismasi mais regarde des trillions qu'ils ont foutu dans l'IA on n'a toujours pas donc je trouve que le récit associé à l'IA est
30:39Rémitrès dévissiste L'IA va nous remplacer, il y a Terminador, ça va hacker tout le monde, ça va enfin, enfin, en fait, seul discours aujourd'hui qu'on a dans l'inconscient collectif associé à l'IA, le plus le plus répandu, c'est peut-être Terminador de James Cameron.
30:52ArnaudD'ailleurs, c'est marrant, c'est que ça fait, enfin, c'est c'est ça précède évidemment et toute cette vague de l'IA. C'est c'est Pierre-Kelly qui expliquait ça dès 2014, que c'est effectivement dès qu'on parle d'IA, alors à l'époque, le thème, c'était la singularité. C'était pas les, c'était singularité. Et ce qui expliquait, c'est qu'en fait dans l'imaginaire produit par Hollywood, c'est toujours très négatif et qu'en fait finalement le plus gros risque de l'IA, par la singularité, pour parler le terme de l'époque, Plus gros risque de la singularité, c'est que la singularité n'arrive pas assez rapidement et que le système s'effondre sous poids de ses contradictions. Avant qu'on arrive à créer ce surcroît de croissance et de valeur ajoutée qui permet de rembourser la dette privée comme publique et de faire la croissance qu'il faut pour que la paix sociale se maintienne quoi.
31:35RémiL'autre risque nommé par Peter Diamandis, c'est que l'IA se nourrissent de notre négativité, de notre perception négative à son sujet. Alors que si on avait une perception optimiste sur ce à quoi elle pourrait, enfin, ce à quoi elle pourrait nous amener, bien, ça l'amènerait du coup à à cet idéal-là. Et du coup, on a un 1 vrai enjeu à l'entraîner à cet idéal et à produire des récits dans cet idéal. Et donc, Peter Demandis, qui a qui a créé le X price, qui a notamment permis d'émergence de technologies comme Virgin Galctique notamment, bien, est en train, vient de créer un concours pour produire un, dans lequel il donne 3000000 au scénario de film le plus optimiste vis-à-vis de l'avenir pour encourager ce genre de production. Ce qui est, je trouve, extrêmement intéressant et qui peut amener à des funnels assez originaux.
32:18Marc-AntoineOui, ça ouvre, ça ouvre quand même une réflexion sur l'IA qui est différente, qui est en fait, ok, il y a, on attend les, mais d'un autre côté, le seul truc qu'il faut, c'est la nourrir de, de bonnes datas ou de data éthique ou de data qui va dans le sens de ce qu'on veut aller pour qu'elle le crée elle-même en fait. C'est la prophétie.
32:43RémiOui, parce que si le service, elle tendra ça en fait. Parce qu'à la fin, c'est un maillage de points de. Globalement, en tout cas, l'IA ne se nourrit, le point quand tu es un petit peu déconnecté, c'était de bien souligner le fait que l'IA ne se nourrit finalement que de la donnée qu'on lui fournit. Aujourd'hui, la donnée qu'on lui fournit vis-à-vis de la direction dans laquelle va l'humanité est extrêmement négative. Alors que si on avait des discours qui étaient très optimistes vis-à-vis de là où l'IA pouvait nous emmener, dans une perspective proche, ça l'amènerait beaucoup plus s'attendre vers ça. Alors que si on a tout un discours qui dit que globalement, ton avenir, c'est de défoncer l'humanité en devenant, bien, l'IA va devenir en fait, parce que c'est la direction qu'on qu'on lui a, qu'on qu'on qu'on lui a écrit.
Des Indiens payés 2,20$/h pour nourrir les robots
33:36RémiEt donc, y a un vrai enjeu à écrire, une nouvelle direction pour influencer l'humanité. Ceci étant, peut-être autre news actuelle. Actuellement, ce n'est pas vraiment la direction qui est prise. Actuellement, on a bien notamment une boîte qui en Inde paye 2 dollars 20 des gens pour se filmer en train de faire des gestes domestiques qui sont ensuite transformés en données d'apprentissage pour la robotique humanoïde. Après avoir capté nos clics, nos goûts, nos relations, les plateformes commencent à capter également notre motricité. Donc, saisir, plier, frotter, contourner, anticiper et on se retrouve face à une nouvelle dimension quasiment économique, un nouveau pétrole qui est un pétrole informationnel de la donnée, de la motricité des particuliers pour fidéliser l'IA. Et donc, on se retrouve avoir des des pauvres, des des travailleurs
34:28Rémidu tiers monde qui monétisent leurs gestes une fois pour que des plateformes capitalisent à vie dessus. Donc, un paradoxe bien connu de tout temps. Qu'est-ce que vous en pensez?
34:45Ismadevait plier son linge, faire faire la vaisselle, étendre le linge, faire la caméra comme ça à, sur la, des trucs. Et ça, c'est un peu, c'est ça, c'est cringe, c'est assez cringe.
35:03ArnaudCe qui est fascinant, c'est comment tu arrives à faire collaborer l'humanité à sa propre disparition, vois. Il y un truc très, vois. Y a vraiment un côté, tu vois capot
35:18Arnaudde Varsovie quoi. Tu peux avoir avec tes mecs, ta propre élimination quoi. Mais alors on ne voulait pas être positif juste avant le mariage machin machin là de de de
35:30Rémiparce que ça permet un petit peu temporiser la chose. En tout cas, le le enfin et de rappeler un petit peu le scandale économique sous-jacent à enfin actuellement qui qui n'est pas résolu, qui est qui est celui pour pour avoir une perspective plus arnaux, pour ne pas dire plus piqueti, que les travailleurs les moins payés fournissent les données qui permettront de réduire encore plus leur valeur économique sur le marché et avec un scandale et qu'un revenu ponctuel devienne une rente perpétuelle pour le propriétaire du modèle.
36:00ArnaudJe je ça, ce n'est pas mal. Enfin, faudrait, n'y mal. Après ceux qui sont, qui sont dégommés en 1er, c'est quand même les travailleurs cognitifs et tertiaires.
36:09Marc-AntoineEt, et j'en veux pour preuve ce qui s'est passé chez Open IA, qui a recruté des banquiers d'affaires de Goldman Sachs, Morgan Stanley et toutes les plus grosses banques américaines à 150 dollars de l'heure pour leur dire, gars, faites des modèles financiers complexes, parce que l'IA aujourd'hui, elle ne sait pas faire des fichiers Excel et elle ne comprend pas le truc. Faites-les pour nous et on va entraîner notre machine là-dessus. Donc, c'est exactement le même truc, sauf que c'était 150 dollars de l'heure à New York, Et là, c'est 2 euros 20 de l'heure en Inde. Mais au final, c'est exactement le même sujet. C'est sorti il y a quelques mois, y a 4, 6 mois, je pense. On en avait peut-être même d'ailleurs parlé. Donc, je ne suis pas certain que ce soit juste les pauvres ou les riches, les pays du tiers monde ou les pays développés. C'est juste que ces mecs-là, ils ont besoin de phagocyter
37:03Marc-Antoinele monde, de comprendre, donc emmagasiner tout ce qu'il y a et comment ils font? Ils payent des gens pour leur dire, donne-moi tout ce que tu sais, enregistre tout et on va tout transférer dans un monde virtuel pour que nous, on soit capable de, de tout, tout recracher pour que des mecs arrivent sur le bureau d'Isma. Et comme tu disais tout à l'heure, te vomissent.
37:27Ismaça pour que ça arrive, vomis sur le bureau d'Isma quoi. Mais, mais j'ai, j'avais vu un article sur le fait que par rapport à, à la, enfin la difficulté de l'IA de, de comprendre le monde physique, la gravité, tu vois les portes coulissantes, enfin juste les trucs simples en fait qu'on fait tu vois et et et c'est c'est c'est incroyable à quel point enfin on est on comprend c'est-à-dire que si tu arrives ici la 1re fois c'est chelou quand même les portes. On ne pense pas à toutes les micros, micros réflexions, décisions qu'on prend qui sont complètement automatiques.
38:08Marc-AntoineEt avec client, on parle des euros quoi. Et, et c'est, c'est un des points de Yann Lequin, le français qui a créé, je ne plus comment, qui dit en fait, l'IA telle qu'elle est construite aujourd'hui, elle ne peut pas comprendre le monde réel, il faut, il faut le penser différemment. L'avenir nous dira si c'est lui qui avait raison ou si le fait de rentrer tellement de données de cette manière-là, ça va leur permettre de le comprendre. Je ne suis même pas sûr qu'on parle de compréhension. Je pense qu'on parle de mimétisme et reproduction statistique, mais, mais, mais c'est, c'est le point justement de, de notre, de notre français national qui a lancé un des plus gros labs dans l'IA quand même.
38:56RémiEt pour avoir un petit mot, c'était quand même à ce sujet. On peut quand même souligner que l'IA physique pourrait, enfin, même, d'une certaine manière, poursuivre la dynamique qui nous a permis d'être là où on en est dans le monde en tant que pays développé, c'est-à-dire de poursuivre une dynamique de colonialisme industriel qu'on observe À terme à terme quelques siècles. Pardon. Pauvres qui fournissent des corps, des minerais, des données et les pays riches qui conservent les brevets et les rentes quoi. Cas,
39:32Arnaudouais, c'est c'est un peu ce que ce truc est assez intéressant. C'est là, je suis pas avec toi Rémi, C'est, on a eu une, à partir de, genre plus de mondialisation heureuse qui culmine dans les années 90 avec, on va être une société sans usine, donc tout ce qui est les minéraux, on va déléguer ça aux autres pays et nous on va faire de l'intellect. Sauf que l'intellect est en train d'être démonétisé à vitesse grand v. L'intellect, l'IP, les brevets, les machins sont en train de se faire démonétiser à vitesse grand v, pas du jour au lendemain,. Par contre, l'usine, les minerais, le charbon, le pétrole et compagnie, ça, ça ne pas être démonétisé en 2 secondes par des robots humanoïdes. C'est quand même pour ne abuser. Et donc In fine, en fait, je dirais, on a en fait,
40:11Arnaudon on a tout supprimé pour garder un seul truc, et ce truc, on a créé une technologie pour quelque part détruire la valeur économique de ce truc, enfin venant de du du capital humain et de la et du et de l'IP. C'est assez fascinant qu'en fait, on va, fait, y un monde où on se tourne un peu à poil quoi. Totalement.
40:29IsmaY 4000000, y a 4000000 de développeurs aux États-Unis. L'Inde produit 1000000 de développeurs par an. Ok, ça va?
40:41Marc-AntoineDonc, c'est-à-dire que Des développeurs ou des vibe coder?
40:44IsmaJ'imagine maintenant avec les vibe coder, c'est encore pire. Mais les, c'est-à-dire comment, tu imagines, tu tu crashes du 20 pour 100 ou de leur aucun un quart de toutes leurs de toutes leurs masses salariales en fait en développeur tous les ans. C'est une ou un marché. Donc du coup, carrément avec le truc de l'IP. Ça, c'est, ne veux pas, tu ne peux pas.
41:17Marc-AntoineTu auras bientôt plus besoin de développeurs d'après ce que je lis sur LinkedIn moi.
41:28Arnaudc'est mieux tout le temps cette merde-là? Il a un peu décousu du podcast quand même, mais bon.
41:32RémiOuais, ce n'est très grave. Est-ce qu'on achète sur l'IA qui hack un petit peu ou pas sur les sur les derniers hacks de l'IA? C'est quand même un truc. C'est
41:40Arnaudla propagande pour le, c'est c'est OpenAI qui s'est rendu compte que Claude qui fait de la, du coup des des trucs catastrophistes en mode de Claude s'enfuit du laboratoire, il a piraté un site. Tu as, c'est, c'est, c'est qui fait pareil en disant, il allait pirater. C'est
41:54Marc-Antoinesûr que c'est ça? Moi, je pense qu'ils sont allés les pirater et disent putain, désolé, désolé, on s'est fait prendre le le la,
42:01Arnaudles membres possible. En fait il s'est il est sorti tout seul. Bon en fait c'est win win, tu es pirate, tu travailles avec couillonner, ça se voit pas, ça se voit pas. Si tu te fais, si tu te fais gauler, tu dis que c'est l'IA qui l'a fait tout seul donc tu as un win marketing aussi.
42:16IsmaOuais, et je je pensais que ça que à à l'angle 3 en moi. Je pensais que c'était plutôt un angle marketing pour dire ah, nous aussi, on a notre, tu vois. Ah, moi aussi, parce qu'ils n'avaient pas eu de de trend comme celle-ci de leur côté, si si GPT.
42:30RémiJe pense qu'on sous-estime le sujet du cyber quand même sur les 10 prochaines années, parce que le le le cyber, c'est comme comme les catastrophes, enfin comme comme les risques majeurs type explosion nucléaire, caetera, c'est c'est enfin, ça repose quand même sur une asymétrie qui suffit de, où il suffit finalement que que ça fonctionne qu'une fois pour foutre ton modèle down. Et quand avant finalement, les hackers avaient, enfin, avaient quelques essais, enfin, faisaient des choses quand même relativement manuellement et des défenses sont également manuelles, là, tu peux produire des 1000000 et des 1000000 et des 1000000 de types d'attaques. Il en suffit d'une pour te foutre dans la merde. Et de ce point de vue là, je je pense que le enfin le sujet en tout cas de la cyber et les évolutions autant des défenses cyber que des attaques vont être un enjeu
43:19Arnauddossier cyber, le dossier cyber les boîtes de cyber sont en hyper croissance. D'ailleurs, il a une de produits d'internet en bourse qui est mal de boîtes cyber en bourse qui se fait un peu défoncer, là où en fait leur base client va vraiment exploser.
43:30IsmaC'est sûr, c'est avec l'IA, garanti avec l'IA. C'est c'est un enfer avec l'IA là en ce moment. Les détours attaquent, les les vulnérabilités, le qui ne pas, enfin, tu ne peux pas, l'attaque a toujours beaucoup plus d'avance que que celui qui le défend, tu vois. Et c'est un petit peu la même chose que en fait un virus physique, tu vois. Alors que si tu prends ça par exemple le Covid, comment il est chauve-souris, puis après les l'histoire qu'on a eue par rapport à ça. Sauf qu'en fait, si tu veux, les laboratoires, tu vois, ont des protocoles, c'est c'est, c'est, c'est légiféré, on va dire. Pour ouvrir un laboratoire, tu as besoin de précaution, et caetera. Sauf que là, en fait, tu as tout le monde qui chipe de l'IA et tu as beaucoup moins de personnes qui passent à travers le SOC 2, IPA, compliance,
44:21IsmaGDPR également, mais GDPR ça s'est fait simple à avoir. Mais quand tu regardes les, les qualifications qu'il te faut pour passer un soc 2 et le soc 2 ne te garantit même pas de te faire hacker, ça fait peur, ça fait peur. On a payé la 80000 balles pour une équipe de stock 2, ça prend 6 mois à prendre et c'est c'est interminable et ça coûte beaucoup d'argent en plus.
44:41RémiMais quand quand tu vois le marché, je ne pas si vous êtes déjà intéressé au au enfin au marché si on peut appeler ça un marché, mais des du des ransomware, la réalité des transactions qu'il y a associées finalement aux prises d'otage de de tes données, c'est quand même un marché énorme et la barrière à l'entrée est en train d'être en chute libre. De la même manière que les les cryptos se retrouvaient dans une forme d'asymétrie qui ne leur a pas profité, en tout cas, qui n'a pas profité à leur intégrité physique. Et il est possible qu'on se retrouve dans la même asymétrie avec nos business en ligne sur un horizon très court terme. Maintenant, il y a bien évidemment des des, enfin, les modèles actuels actuels, en tout cas les plus les plus diffusés ne permettent pas de développer des ransomware facilement, mais il y en aura qui le permettront.
45:29RémiEt plus la barrière à l'entrée de ce genre de choses se baisse, plus plus on risque d'y être sujet aussi. Et je pense qu'il faut en être conscient.
45:40RémiTu as déjà eu Moi, j'ai j'ai bossé, j'ai bossé la la 1re boîte dans laquelle je je bosse, c'était une boîte cotée qui s'appelle dans laquelle je vais avoir un contrat en 2018 et ils avaient été sujets pendant que j'y étais à qui avait d'ailleurs fait complètement plonger leur cours en bourse. D'ailleurs, ça amène, ça amène, je n'ai pas besoin de vous expliquer le genre de que ça, auquel ça peut faire réfléchir.
46:11Marc-Antoinele nouveau, c'est la,
46:16IsmaQuand c'est comme ça et que c'est un impact aussi important dans, je crois que c'est des, c'est des personnes qui veulent voir le coût baisser, qui du coup, ils envoient un ransomware où tu penses vraiment que c'est complètement rien à voir, c'est juste des petits hackers qui font leur dada et qui sont tombés sur cette boîte. Est-ce que tu penses que, si en plus de ça, tu shortes la boîte?
46:34RémiJe pense que les les boîtes cotées sont plus faciles à milker avec du ransomware, notamment de par le fait qu'elles ont des assurances associées à ça, que de la petite PME et qu'elles ont un enjeu réputationnel qui est beaucoup plus élevé sur ces sujets. Donc donc de par les assurances et les enjeux réputationnels relatifs à leurs cours et à leurs actionnaires qui vont leur mettre la pression, c'est beaucoup plus efficace d'aller, enfin pour les hackers d'aller d'aller d'aller vers elles.
47:00Marc-AntoineC'est un Et puis la communication, la communication et la viralité est beaucoup plus rapide puisque nécessairement tout le monde va en parler, ça va être relayé alors que la TPE du coin, elle est bloquée machin, personne n'en parle. Bon, a eu une histoire comme ça où en fait, avant qu'on bosse ensemble, il a été,
47:15Ismail a été, on a appelé un soir un pote à lui qui est l'un des plus gros hackers en Asie. Il a appelé, il dit écoute, j'ai besoin de monter une équipe, on a besoin de 5 personnes, je pars dans 48 heures. Donc, c'était un qui partait de Dubaï, qui allait directement, il me semble, dans les Caraïbes. Et parce qu'en fait, il avait une banque aux États-Unis qui avait, qui s'était fait hacker toute leur data. Et ils étaient en train de mobiliser une team, Il ne fallait pas sur sur l'américain et et c'était en mode après, tu vois, un gros hindi de partout et et il voulait le payer. Il me semblait que c'était 80 cas déposit et tu étais sur du 25000 euros par jour là. Et tu pars et tu ne sais pas quand tu reviens. Et il pensait que c'était un petit peu chez lui. Du coup, il n'a pas fait. Et par contre, son pote, ce qu'il a fait lui a raconté tous les, les, tous les dessous.
48:06IsmaEt et ça, ça arrive tout le temps. Et après, tu fais ça, après, tu as une cellule de crise. Je sais pas, je regardais le le légende avec le là. Et il dit racontait en fait qu'il il il a compris, il s'est retrouvé un jour dans le board. Enfin, il fait ses paris, et caetera. Enfin, ses trades, ça marche, ça marche, ça marche, plus ça ne marche pas. Après, c'est son manager qui le back depuis le début, il se dit qu'il n'y pas de problème. Et un soir, il se fait inviter tard le soir et il voit tout le board en face de lui. Il lui dit, raconte-lui ce qui s'est passé. Il demande de faire venir son manager, il leur dit non. Au final, finissent par le ramener. Et puis après, il lui dit non, mais de toute façon devant le manager, tu étais au courant de ce qu'il faisait. Et le manager, il fait, je ne sais pas de quoi tu parles. Donc le manager, en fait, il le lâche devant le board, il
48:53Ismale renvoie chez lui et le lendemain, il appelle, ils disent ouais, c'est, c'est, c'est la, c'est l'infirmière. Donc du coup, on voulait juste vous dire de de peut-être aller faire un tour sud de France et et prendre un petit peu le temps off. Et en fait, c'est que plus tard, il a appris que en fait, c'était mastermind et en fait, il avait, l'infirmière lui a dit d'aller faire un tour en sud de France pour après pitcher dans la défense et dire qu'en fait il a fait ce coup et puis après il s'est enfui de Paris. En fait quand tu regardes les les sur lesquels ces gars tu vois, c'est juste des trucs que nous en fait jamais on n'y pense. Tu dis mais à quel moment imagine, ils ont un protocole pour ça quoi. Je trouve que le parallèle était assez intéressant pour en fait, c'est mesuré et ils sont préparés et c'est juste.
49:50RémiPeut-être avant avant de terminer sur le CPF 2.0, tu n'as pas du coup des des lingeries à nous raconter sur tes potes à Bali qui font des des 1000000 en e-commerce.
49:59IsmaC'est les Dutch, vraiment, c'est les Dutch. Les Dutch, ils sont très énervés en, en, en, je n'ai pas vu beaucoup de gars hors des Dutch. Il y une communauté de, de 50 sandales qui font des ravages. Et il y un gars en particulier, ils sont ils sont à 750 cas par jour. On est sur de la de du cosmétique pour femmes.
50:44IsmaJe sais comment fait. Ok. Mais c'est de l'huile pour cheveux coréen. Et en fait, le hack, c'est que du MRR. C'est oui, il y a de l'argent avec le, mais on est sur du, avec des boutons un petit peu, voilà, et,
51:02Marc-Antoineet ça mijote. Les gens, les gens sont au courant, ils cliquent ou ils ne pas au courant? Oui, ils sont au courant.
51:11Marc-AntoineOui, mais ils sont au courant qu'ils souscrivent. Mais rien. Ouais,
51:15Ismails sont au courant, mais en fait, si tu veux, tu peux faire ça plus après, si tu vas les taper par exemple des niches un petit peu plus âgées, ils ne vont pas savoir comment, qu'est-ce qu'il faut faire. Et du coup, y a des petits plaies dans les angles là-bas et et ça fait du 750 cas par jour. Et là, on est sur du 8 à 12 pour 100 de profit. On est bas. Ok.
51:42ArnaudÇa fait, ça avait une faible marge pour quelque chose qui est borderline criminelle. En termes de de risque, après, as mis 8 pour 100 de 750 cas, c'est quand même rien. Le gain. Mais,
51:58ArnaudL'histoire du mec, l'article, un article dont je crois que c'est Atlantique, c'est The dark world of the internet. C'est le mec qui a inventé tout ça en fait. S'il y un type qui a inventé, qui a tous ces trucs, genre le mec qui usurpait les les visages des des célébrités pour vendre des crèmes en Thierry, des conneries, des machins, des trucs. C'était vraiment avec des boîtes, des boîtes Caraïbes. Fait, et c'était avant en fait que les mécanismes de chargeback, que les mécanismes, tu vois, de disputes, et caetera existent. Pour annuler, fallait envoyer un courrier recommandé avant une date donnée à une adresse postale dans les Caraïbes. Tu as un truc en fait, il fallait tu l'envoies avant le tel jour du mois. Si on s'était invalide, il fallait envoyer le mois d'après. Et puis ça, les Caraïbes, ne jamais. Et après, ça avait fini en,
52:39Arnaudça a fini comme, je crois que ça fini en 7 semaines avec la justice, il y avait tout pris, grosso modo. Mais mais l'artiste de dark internet, c'était Jessy, Jessy Will, un truc comme ça, Jessy Jessy, comme Jessy Jessy, Qui n'avait banqué 1000000000? Non, qui coûtait 1000000. Et c'est un mec, il a, il était, je crois qu'il était au lycée, il était le fournisseur officiel de licence Microsoft des pays comme la Jordanie. Évidemment, n'est pas officiel, c'était des licences piratées. Donc non, c'est un mec qui pousse le truc assez loin. Ah, attends, article. L'article est assez intéressant. C'est c'est vraiment genre, vraiment le 1er quoi, le pionnier de cette, enfin de de de ce truc-là quoi. C'est un article qui est vieux, c'est un article qui a qui a 12 piges. Attendez, qui a 12 piges.
53:21ArnaudEt ah merde, il est il est bon bref, il plus disponible. Je pense que vous pouvez trouver des trucs là où ils sont. Mais voilà, bref, des mecs-là quoi qui avaient, enfin en gros, ces trucs, ce qui est, c'est ces mecs-là qu'ils ont inventés quoi. Et ça ne termine pas très bien. Enfin, ils s'en tirent convenablement, toujours qu'ils rentrent tout l'argent, mais va pas en taule quoi. Quelque part, ils s'en tirent presque convenablement quoi. Trop trop trop. Après ouais aussi le total était plus petit que le le marché était plus petit parce que tu vois, mais,
54:03IsmaAliExpress et Shopify avec auberlo à lui là, il te fait un carnage, il te sort, c'est comme les frères Stan pour ceux qui connaissent les frères Stan, personne ne connaît les 2 frères, les qui faisaient déjà moi je me rappelle en 2016 quand il sortait, il y avait, il y avait 2 groupes sur Facebook pour ceux qui se rappellent, il y avait et
54:34Ismariches et les mecs qui nous sortaient des à 2. On se demandait si ça pouvait fonctionner. Ok? Et les mecs groupaient des 250 KD, 500 KD en 2016, 2015. On était là, mais ce n'est pas possible. À ce moment-là, quand tu voyais les à 2, 3 cas, c'était un truc de fou. Le mec qui se trompait des 500000 euros par jour. Il est en fait, il avait des déjà en Chine. Ses parents avaient déjà des usines, me semble, un truc comme ça, c'était déjà blindé. Il a, il est tombé, avait un leverage avec les, avec tout et il droppait des, des grosses bombes en en 2016. Et c'est lui qui a quand même beaucoup, beaucoup le, les groupes et la communauté comme.
55:19RémiD'autant plus qu'à cette époque, si tu avais un Edge avec du supplier, moi j'ai enfin tous mes potes qui avaient qui avaient percé un petit peu, avaient, ils ont surtout eu une dynamique où bon d'une part, la réquisition était bien moins chère. En plus, c'est les qui te remontaient les winners sur chaque marché. Donc finalement, tu pouvais vraiment arroser très facilement sans, sachant que le produit faisait encore beaucoup aujourd'hui. Il faut être quand même beaucoup plus, enfin beaucoup plus travailler l'angle marketing en pour faire la différence avec un t-shirt, mais, mais là, il est là, il appuie sur.
55:48IsmaQuand c'est qu'il est mort Johnny Hallyday? Moi, je me rappelle qu'il faisait le t-shirt RIP Johnny Hallyday. Ça, ça m'avait choqué. La 1re fois, c'était en fait à chaque fois que je je faisais, j'ai commencé depuis quelques mois et là, je vois que Johnny Hallyday est mort. Et je vois cette fois avec leur, Ça va être une, on va reverser à une association, et caetera. C'était en 2016, 2017, il me semble. En 2007. En fait, c'est comme ça. En fait, je suis en phase de bandits en fait. Et à chaque fois qu'il y avait quelqu'un qui mourait, tu pouvais être sûr que sous 5 heures, tu pouvais, tu peux voir ta ta full print, c'était horrible. 24 dollars, plus 7 7 dollars de free shipping. C'est beau. Tu te souviens de ça Arnaud ou pas?
56:58IsmaAh, ça m'étonne que tu n'as pas kiffé l'icom parce que tu n'aimes pas trop les gens, tu n'aimes pas trop manager les gens. Pense que si tu serais bien en 2, je n'aime pas trop. Pardon, mais comme c'est juste la meilleure version que c'est mieux que 20 des d'un
57:14Arnaudpoint de vue. Moi, tu sais, moi, mon truc, c'était vraiment le monde des idées. Parce que là où j'ai du plaisir, c'est dans le monde des idées. J'adorais avec les avec avec l'infobie, c'est que tu peux produire, tu vois, un récit, une idée, un mécanisme, une interprétation nouvelle d'un récit ancien, être à pousser un petit peu dans l'intérieur du complot, mais pas trop. Et c'est moi, c'est surtout ce jeu-là que j'aimais beaucoup quoi. Ce qui me plaisait dans le, c'est ça, c'est que j'adore le le monde et le marché des idées.
CPF 2.0
57:41Arnauddonc l'e-commerce, vendre des babioles chinoises. J'aurais fait un petit peu. J'ai j'ai fait un tout petit peu pareil 2007, 2007, mais je n'ai pas accroché le truc, je n'ai pas accroché.
58:03ArnaudCPF, je n'ai pas fait non plus. CPF, n'ai pas fait. Même pas un souci de métatitique, tu ne touches pas, c'est que des problèmes quoi.
58:14RémiTrès bien. On parle, mais le, on a, on a un CPF 2.0 qui est en train d'émerger. Vous, on en parle rapidement ou pas? Vas-y, vas-y. Ouais, vas-y. Alors, a un CPF 2.0. On vu ça passer sur LinkedIn, il y Popins, qui est un jeu destiné aux enfants dyslexiques, qui va être pris en charge du coup par l'assurance maladie, ouvrant un marché à part entière, qui est un nouveau marché qui va être subventionné par l'État, moyennant prescription, qui est le marché des dispositifs médicaux numériques. Et donc, quand le CPF a industrialisé finalement la formation vendue à celui qui ne la payait pas, la santé numérique pourrait industrialiser le soin vendu à celui qui ne le choisit pas. Maintenant, il y a une barrière d'entrée qui est un petit peu supérieure à celle du CPF, qui est est finalement le fait que le médecin doit prescrire.
59:04RémiMais quand on voit le niveau de corruption qu'il peut y avoir en France sur des sujets moins complexes, la prescription d'un d'un jeu moyennant affiliation ou autre peut peut peut-être s'avérer
59:16Arnaudintéressant. Comment, comment chaque connerie de l'État pris par backfire et finir en en magouille, en machin, en truc, mais c'est c'est quand même dingue. Et tu sais, en fait d'un côté, tu te dis, il n'y personne qui apprend. En fait, si justement, ils ont appris, puis ils trouvent un nouveau raquette tous les tous 5 ans parce que tout le est dans la boucle quoi. C'est vraiment
59:39Marc-Antoineil n'y pas encore d'histoire on est d'accord là
59:42RémiL'histoire l'histoire c'est qu'à la base tu as un produit vendu 10 fois plus cher à l'état parce soi-disant prescrit. Et ça, c'est quand même, ça, c'est quand même l'histoire. Et c'est, c'est les multiples?
59:55IsmaC'est quoi les multiples sur une boîte où en fait, c'est remboursé par la. Genre, c'est un jeu vidéo et c'est multiple de quoi à la revente? Est-ce qu'il n'y pas un, c'est la valeur. Si tu fais, non,
1:00:08Marc-Antoinenon, non, non, parce que non, non, parce que tu as un risque, tu as, tu as, tu as un risque de régulation. On le sait que tout ce qui est financé par l'État d'une manière ou d'une autre, ça va baisser. Donc On va dire ça, va dire ça au PDG de ralentir.
1:00:23ArnaudÇa part très bien pour eux, parce que la la plupart des pays européens quand même, s'interrompt leur contrat.
1:00:31IsmaAprès son poste stupide de enfin il en poste tout le temps, il a toujours des postes stupides, mais des fois, quand vous voulez aussi. Non,
1:00:40Arnaudje je pense qu'il y a il y plusieurs trucs. C'est qu'un, un plan de travail avec Israël, c'est quand même très impopulaire, en particulier auprès des partis de gauche. Puisque fait, a vraiment assumé son côté pro israélien à fond et ce qui est, qui se défend. Il n'y peut-être pas, c'est du business, des intérêts. Mais juste c'est très très mal perçu. Toi, maire de Londres, tu ne le vois pas défendre Israël, tu vois concrètement quoi. Et donc du coup, n'avez pas de contrat avec Londres, enfin avec le la ville de Londres. Et après, en fait, y a aussi 1 1 1 1 peu de, enfin de de rejet des des techno et des solutions américaines, parce que c'est à travers ça, c'est aussi rejeter Trump et rejeter tout tout ça quoi. Donc, nous, on va parler du souverainisme, mais en fait, c'est beaucoup plus rejeter l'Amérique et le trumpisme que du souverainisme quoi.
1:01:29IsmaEt leur capitalisation était beaucoup, c'est quoi en fait, c'est beaucoup dû au avec leur deal avec Israël et c'est beaucoup dû au, leur capitalisation. Ils
1:01:39Arnaudavaient des clients aussi en en Europe déjà ou ils ont arrêté d'avoir des clients? Depuis 2015, je crois que la DGSI utilisait pas l'antir. Et là, cette année, ils sont passés sur une solution française. Ouais, Donc ouais, ils ils avaient des beaux contrats en Europe. Ils ils ont toujours quelques beaux contrats en Europe, mais juste voilà, y il y a ces, il y ce côté, enfin ce point israélien et ce point souverainiste qui leur font perdre des parts de marché.
1:02:07Marc-AntoineDu coup, ce qui est dingue C'est c'est de se dire si on revient sur le jeu, c'est de se dire tu, as, tu as quelque chose et en fait, c'est l'état qui te permet de le vendre et en fait, tu profites de ça pour multiplier tes prix par je ne sais combien. Donc, non, je pense sur le multiple, si tu dois vendre, c'est moins, ce n'est pas excellent, parce que tu dépends des financements de l'État et du coup, nécessairement, tu as un risque réglementaire.
1:02:38IsmaPar contre, par contre, tu fais 10 fois plus de chiffres, donc, c'est à la fin, tu t'en fous de ton multiple, tu fais 10 fois plus de chiffres, tu fais plus de rentabilité,
1:02:47Rémidonc, tu tu t'extrastes beaucoup plus. Un point quand même par rapport à Popin, c'est qu'il y a eu une étude médicale qui a été faite pour savoir si le jeu avait de l'impact sur les enfants dyslexiques. Le résultat de l'étude, c'est franchement, on ne sait pas. Et donc, ils ont dit, ils ont dit ok, on va financer, ok, presque financer pour tester. Et dans un pays qui se prétend être un pays qui a un niveau de santé complètement fou et qui, mais qui ne te rembourse même pas des lunettes, ce qui est quand même le cas de beaucoup de pays européens aujourd'hui. Le fait de se mettre à rembourser des dispositifs médicaux numériques qui ne font pas leurs preuves sans financer les lunettes de l'enfant qui va passer sur les écrans. Non, mais les
La santé française en chute libre ?
1:03:31Arnaudlunettes, mais aussi tout ce qui est dentaire quoi. Il YYA qui agonisent et puis même tous toutes les problématiques de pénurie de staff et d'équipements dans le domaine médical qui touchent des vrais humains. Enfin, gens, ils croient que je suis pas cynique et tout, mais pas vraiment quoi. Mais c'est pas choquant quoi. C'est pas souffrance médicale, autant ce côté où tu juste à mal parce que ça va mal, tu vois. C'est comme un vrai putain de truc quoi. Il était, enfin, il y a tout le monde qui se paluche sur c'est quoi un pays riche, c'est quoi machin, le PIB, ce que tu veux. Ouais, enfin, as des trucs beaucoup plus simples quoi. C'est ce que les gens ont des soins alimentaires, est-ce qu'ils agonisent comme des cons, qui doivent attendre 6 mois pour voir un spécialiste. C'est un peu, c'est un peu le, enfin la base de la dignité humaine quoi. On va financer
1:04:14ArnaudNon, mais on est là, distribue du pognon, on a distribué du pognon, c'est putain de jeu. Je peux pas faire le mec qui était conscience de gauche là dans dans le podcast, mais bon, ça peut mon rôle aussi, donc je le fais. Mais
1:04:25Rémic'est un vrai point à rappeler parce que c'est un vrai point à rappeler. Moi, j'avais eu un sujet dermato et si tu es en France, un dermato, ça met 4 à 6 mois à boire. En Lettonie, 2 jours, j'avais un dermatologue.
1:04:38Marc-AntoineC'est pas, n'est pas, ce n'est pas aussi. Même
1:04:44Marc-Antoinepar rapport à ce que j'ai vu en France. C'est pas les gars, c'est pas aussi blanc ou noir. Je suis désolé. Ouais, il y des endroits, ça met 4 à 6. Il y a des endroits, ça met 4 à 6 mois. Ouais, parce que tu n'as pas assez de dermato, tu n'as pas assez de machin. Il y des endroits, tu le vois dans la semaine. Il y a des déserts médicaux et des trucs. Enfin, moi, je, j'ai vécu en dans le centre de Paris. J'ai vécu en région lyonnaise, je vis à Montpellier. Je vois bien la différence à Paris. Je voulais, je voulais voir n'importe qui, n'importe quoi. J'avais un rendez-vous comme ça, mais n'importe quoi. Dermato, j'avais un rendez-vous comme ça. Là, je suis à Montpellier, j'ai eu le sujet il n'y pas si longtemps. Bon au passage, je n'ai pas trouvé de rendez-vous tout de suite.
1:05:25Marc-AntoineCe que j'ai réussi à faire, c'est trouver des dermatos qui n'étaient pas pas remboursés machin. Bon là, pour le coup, ça coûte un peu plus cher. Mais parce que tu n'en as pas dans le coin fonctionnel,
1:05:41Rémila boucle là depuis tout à l'heure. Ce n'est pas, ce n'est pas genre non, mais je ne veux pas préciser. C'est à retrouver le sentier, elle est quand même compliqué. Donc en fait, c'est vrai que ce n'est pas remboursé par sécu, ça fonctionne. Mon
1:05:55Marc-Antoinepoint, mon point, ce n'est pas ça. C'est que c'est mon 1er rendez-vous n'était pas remboursé. Après, les ont été remboursés. Ce n'est pas ça le 1er, quand on est sur ce pas genre en France, ce n'est pas en France, tu peux pas ça, tu peux si c'est, c'est on ne va pas faire croire ça aux gens. Il y a effectivement, il n'y rien qui est extraordinaire, qui est parfait, mais il y a des endroits, ça marche très bien. Moi, j'ai des potes à Lyon, ils veulent aller voir des, ils veulent avoir des rendez-vous dans tous les spécialistes qu'ils veulent, ils y arrivent. Le même mec à, à Chambéry, c'est plus compliqué. Donc, je ne dis pas que c'est parfait, je dis juste que pas la santé, c'est complètement délabré, tu ne peux rien faire, c'est un pays pauvre. Et en Estonie, moi, peux avoir ça comme ça. Pas, ce n'est pas, je ne te laisserai pas dire. Non, non, mais non,
1:06:39Arnaudmais attends, attends. On a failli traiter avec un filet qui du patriotisme fiscal. Il dit, mais il y des nuances à la fin de la journée. Non, mais,
1:06:56ArnaudJ'ai les les nuances en mode non, mais attends, il y a 50 nuances de socialisme et de tu vois de et de ça dépend un peu fait. Et à un moment donné, la plupart des pays normaux, que ce soit dans le truc du pays ou dans la capitale, ça fonctionne. C'est un peu plus dans l'ordre de Montpellier, c'est un peu machin différent que Paris. Non, juste ça part en couille, c'est de la merde, c'est en chute libre. C'est pareil pour l'éducation, c'est pareil pour tout. C'est tu prends la data un peu agrégée, c'est un désastre, c'est une chute libre. Ah oui effectivement, c'est dans le 16e et que tu prêt à payer machin. Oui oui d'accord ok d'accord. Tu prends la data agrégée, la data agrégée sur un peu déjà les signes de civilisation quoi éducation, santé et compagnie, c'est en chute libre malgré des budgets en croissance, voilà. Et
1:07:45Arnaudtu sais, 100 ans, il faut juste, tu sais, on prend la data agrégée, et puis on on fait on ne fait pas les mecs intelligents qui font des nuances.
1:07:52Marc-AntoineOuais, si tu veux, écoute, moi cette semaine, je me suis fait hospitaliser une journée en ambulatoire. Ça m'a coûté 0. Je suis rentré, je suis sorti. Tu
1:08:05Marc-AntoineMais en attendant, j'ai vu un spécialiste il y a 3 mois, on a fait des examens machin, j'ai fait un truc à l'hôpital cette semaine. Tout s'est très, très bien passé hyper rapidement, c'est nickel. Pourtant, n'était pas, ce n'était pas un dermato quoi, si tu veux, c'était un truc un peu plus, voilà. Donc, n'est que ce n'est pas que de la merde. Maintenant, va faire des vues, ce n'est que de la merde.
1:08:36RémiC'est plutôt, moi, c'est plutôt le contrepied de se dire, on me, moi, beaucoup le discours dans ma famille, plus j'ai une famille dans laquelle il y a beaucoup de, dans le secteur médical où on dit tu reviendras en France pour faire soigner. Mais le fait est que non. Enfin moi aujourd'hui, j'ai le si j'ai le choix, sur toutes les dents que je m'étais fait soigner en France aujourd'hui, j'ai des problèmes dessus. Elles sont retravaillées par ma dentiste en Lettonie qui est d'un niveau bien supérieur. Et d'ailleurs,
1:09:04Rémitourisme, un tourisme sur les sujets médicaux qui soient sur les sujets médicaux, bref, sur différents sujets médicaux. Et de ce point de vue là, c'est quand même, en fait, je suis étonné par le patriotisme qu'il y au niveau encore de la santé en France, de la même manière qu'il a un patriotisme fiscal, de par le caractère non justifié de cette tendance aujourd'hui, comparé aux alternatives qui se proposent. Moi, c'est ça, c'est juste mon point. Ça ne veut pas dire que c'est de la merde. Ça veut dire qu'aujourd'hui, quand même à compétences égales sur certaines sur certaines choses, tu as quand même en Europe dans sa globalité, de très belles alternatives.
1:09:39Marc-AntoineMais le point ne pas dire les autres sont des merdes et que les Français sont au-dessus des, enfin tu vois, ce n'est pas ça pour moi. Là, ce que tu nous sors Rémi, c'est que tu nous dis en gros, les Français, ils ne savent pas soigner des dents. La preuve, mais 4 temps que je me suis fait soigner en France,
1:10:21ArnaudD'ailleurs, d'ailleurs petit truc sur sur un peu la santé était l'accessibilité de la santé. La non-accessibilité de certains spécialistes peut aussi être un signal positif. C'est-à-dire que les mecs travaillent beaucoup et donc ils ont beaucoup d'xp. Dans d'autres pays que je ne citerai pas, tu peux avoir très facilement des rendez-vous aux késimir-armis, tu peux avoir très facilement un rendez-vous avec un spécialiste, genre avec un chirurgien cardiaque, tu peux l'avoir genre à la fin de la semaine, c'était lundi quoi. Oui, mais combien de fois par jour il opère? À quel point il est rodé? À quel point sa team autour de lui est rodé? Là où en fait des systèmes un peu plus à flux tendu, où il y a du coup un phénomène d'attente,
1:10:57Arnaudles mecs sont beaucoup plus rodé et la team autour est beaucoup plus rodé. Après s'ils sont trop à flux tendu, ils font des conneries parce qu'ils fatiguent. Mais tu vois en fait, il y a un argument prosocialisme de ce point de vue là. C'est tu mets les mecs sous pression et tu dis. De la même manière, si jamais tu veux défendre le socialisme à tout prix, c'est un peu mon rôle dans ce podcast j'ai l'impression. L'existence de taxes complètement con, enfin con pendant toute toute toute la journée et de réglementation complètement con pousse à la productivité. Ouais parce que forcément 15000 règles à la con pour survivre, il faut que tu sois très très fort. Donc ça pousse l'intégralité de ton organisation à la productivité. Et d'ailleurs là si on agrège de la donnée,
1:11:36ArnaudEurope de l'ouest, Californie, New York par exemple sont des zones extrêmement productives. Avec une énorme vélocité d'apprentissage et l'adoption de technologies nouvelles justement pouvoir survivre dans un dans un contexte hostile. Et donc de ce point de vue là en fait, c'est cette adversité administrative crée de la productivité et du progrès.
1:11:57RémiOuais, après c'est une productivité qui découle qui découle aussi d'une d'un d'un espèce de tri sectorielle où ces ces zones économiques survivent parce qu'elles font, parce que les seules boîtes qui survivent sont les secteurs à forte marge qui vont connaître un certain degré de de croissance et de captation de de productivité. Parce qu'aujourd'hui finalement, ce qui a vraiment survécu en France, qui ramène du profit, notre industrie pétrolière et luxe. Quand toutes les industries à faible marge ont globalement été délocalisées, donc c'est aussi un petit peu, je pense, le contrepied qui est celui de conserver uniquement ce qui assez de marge pour avoir une place acceptable suffisante. Je
1:12:38RémiEt l'aéronautique, c'est quand même très, c'est c'est c'était quand même d'ailleurs paradoxalement un projet assez commun en effet dans toute l'Europe, mais dans lequel tout n'est pas produit en France. C'est, c'est une usine d'assemblage.
1:12:51ArnaudEt puis, en fait, l'éolien, ce pas assez particulier puisque c'est l'État qui va chercher les contrats via de la géopo et des accords, et caetera quoi. C'est, on va envoyer Qui renfloue les compagnies aériennes lorsque ça va mal. Donc c'est ça en effet, c'est un secteur quand même
1:13:04Rémiparticulier parce qu'il est, ce n'est pas tout big to fait, c'est tout Je pas d'ailleurs.
1:13:11ArnaudEn fait, ce n'est pas débile de, en fait, ce qui est compliqué, c'est qu'en empêchant finalement l'État de subventionner, de renflouer ou certaines concentrations verticales, finalement tu pourrais dire, vas-y en fait on va subventionner de ouf Air France pour qu'Air France fonctionne à perte, mais qui ait la meilleure qualité du monde, les meilleurs avions du monde, les meilleures services du monde pour amener tout le monde, enfin enfin tous tous genres de enfin sur terre en France pour qu'ils aillent acheter des sacs LVMH tu vois. Et qu'ils aillent à l'hôtel, qu'ils aillent au restaurant, qu'ils aillent au. En fait tu pourrais avoir, en fait tu pourrais assumer une perte sauf que c'est interdit, c'est interdit par les règles européennes, mais tu pourrais tout à fait assumer une perte et un sur cette industrie
1:13:50Arnaudou secteur pour justement aller chercher le profit ailleurs. Sauf que tu n'as pas le droit, mais c'est con. Parce qu'en fait, tu peux avoir une intégration, tu vois Air France, hôtellerie, LVMH, restauration, qui serait qui serait, tu vois, qui serait optimisé avec finalement un 1 état stratège.
1:14:06RémiC'est en, c'est en gros, ça fait partie des, ça me fait penser aux stratégies des mafias italiennes qui étaient, je ne pas si vous connaissez ce principe, c'était pour pour blanchir l'argent. Du coup, il rachetait des commerces. Ouais. Et il faisait, il baissait les prix. C'est-à-dire qu'en fait, il rachetait des des pizzerias pour pour faire blanchir l'argent. Il met les prix inférieurs à à vraiment au coût minimum viable du du du pizzaïolo. Du coup, les pizzaïolos se retrouvent à crever autour de leur de la pizza sponsorisée par la mafia et ensuite ils ont le monopole et ils augmentent un prix. Ce qui fait qu'aujourd'hui partie italienne encore aujourd'hui.
1:14:39RémiComment? Parce qu'en fait, ils raflent le marché en coupant les prix. Du coup, ils tuent la compétition et ensuite, peuvent réaugmenter les prix. Ce qui fait que ma mafia italienne encore aujourd'hui est perçue comme possédant une bonne partie de de l'économie italienne, par ce notamment par ce modèle. Voilà, moi, c'est un truc un peu plus vertueux, mais Est-ce qu'est-ce qui peut être dynamique étatique que de que de casser des prix finalement avec quelque chose de sponsorisé pour ensuite en avoir le monopole et et et pouvoir aller chercher la rupture élastique.
1:15:06ArnaudMonsieur, là où après ça devient compliqué, c'est que mettons que tu fasses du sur Air France pour bouffer des parts de marché ailleurs. Le problème, c'est que les compagnies étrangères, si tu me fais subir ça, moi je vais acheter chez Boeing, pas chez chez Airbus. Du coup, tes emplois qu'on va gagner indirectement avec Air France et les touristes, en fait, on on risque de les perdre dans l'industrie avec Airbus quoi. Côté de l'autorégulation. Il y il y a peu des enjeux comme ça. Et et d'ailleurs, c'est ce qui s'est passé un peu dans l'autre sens pendant très longtemps. On savait très bien que des compagnies comme Singapour, Emirates et compagnie étaient subventionnées parce que plus ou moins contrôlées par l'État dans plein de pays. Et quelque part, elles faisaient peut-être, je vais pas épuiser non plus, je crois pas qu'il y du jugement, et caetera, mais une forme de et de subventions.
1:15:47ArnaudMais on a fermé les yeux. Pourquoi? Parce qu'ils achètent Airbus. En fait, on a sacrifié à France pour Airbus grosso modo quoi. Mais mais en tout cas, voilà, c'est c'est des choix un peu compliqués quoi.
1:15:59Marc-AntoineBref, en
1:16:01Arnaudfait, l'intégration d'industrie, en fait, fait, ou l'alignement d'intérêt d'industrie qui n'ont pas l'air aligné et où une va être subventionnée et on va se refaire ailleurs, je trouve que c'est Dans le ticket de surf quoi.
À la semaine prochaine !
1:16:27RémiOn n'est pas à vous citer des sujets que vous souhaiteriez qu'on aborde peut-être également, soit les sujets profonds de de réflexion, soit des thématiques spécifiques même, ça peut être de tunnel, de de création de logiciels ou autres, de de recrutement pour. N'hésitez pas à nous partager un petit peu vos idées en commentaire. Vous êtes beaucoup moins actifs que sur les premiers épisodes sur les commentaires, donc on vous espère un petit peu plus dynamique et contributeur finalement de feedback pour l'amélioration continue de ce podcast. À la semaine prochaine.