Épisode 19 · 2 août 2026
Transcription : Meta vs Shopify, Où Placer son Cash, Bernard Arnault sur X & Washington Bannit les Robots Chinois
Transcription automatique de l'audio de l'épisode, avec séparation des voix, puis identification de chaque voix d'après l'émission. Elle contient des erreurs de reconnaissance, notamment sur les noms propres, et une phrase peut glisser d'une voix à l'autre quand deux animateurs parlent en même temps. Chaque horodatage lance la vidéo à cet instant.
Intro
0:00RémiFaut avoir la sagesse parfois de d'attendre et de s'asseoir sur un petit peu de rendement, ce n'est pas toujours simple.
0:10Marc-Antoinetout à l'heure, je vois un parallèle avec ça et j'ai
0:14Ismasi jamais on fait notre événement, peut-être qu'il faudrait prendre des gants de boxe, tu vois. Et Pour régler les contentieux peut-être, je suis totalement ok.
0:26IsmaJe ne sais pas si Shopify peut rentrer en guerre avec Meta, parce qu'en fait, on sait très bien comment Meta fait. À chaque fois, ils vont te sortir un placement bizarre dans tes settings, dans ton business manager, le truc que tu veux, et à chaque fois, ils te le présélect, ils te font perdre des taux de conversion si tu n'utilises pas la solution que eux préconisent et en fait ils vont pousser de plus en plus les à prendre justement cette solution de shop. Il
0:48Marc-Antoinene va jamais bouger ton store de Shopify une fois que tu as ton business 20, 50, 102 100000000, voire plus. Tu veux ta propre techno, tu veux ton infrastructure et c'est la proposition de valeur de Shopify. Là où si tu
1:01Voix non identifiéevas chez Metas pour ton,
1:02Marc-Antoinetu ne détiens rien en fait. Et quand tu commences à peser, il est hors de question que ton business repose uniquement sur. Tu veux pouvoir aller chez Google, faire de l'appeler chez Google sur tous les autres réseaux sociaux ou ailleurs. Instagram et YouTube ont
1:12Arnaudchacun ajouté des tools de la créateur économique. Peut-être tu peux avoir un canal payant, un truc payant, de payant. Et en fait, ça n'a jamais vraiment délogé un,
1:20Voix non identifiéeça n'a jamais délogé système point
1:22ArnaudI un e-box, un qui tu veux en fait. C'est que juste tu n'as pas confiance dans ces. Il y quand même aussi ce point-là. Le cas de
1:28Marc-AntoineTikTok shop est est très intéressant parce que ça prend des proportions absolument monumentales.
1:31RémiCe qui est fou c'est aussi la dynamique avec laquelle ça facilite parce que tous les créateurs finalement sont incentivés à aller vendre tes produits. C'est un nouveau canal d'acquisition qui s'ouvre complètement notamment pour les e-commerçants qui l'utilisent et de ce point de vue là, si meta d'une certaine manière arrive à mettre en place cette même dynamique sur un, fini c'est
Coaching privé avec Arnaud à remporter
1:45Ismacomplètement game changer. Il veut faire quoi Shopify? Il veut qu'est-ce que veux faire?
1:51ArnaudAvant de démarrer le podcast, il y un lien sous la vidéo, c'est pour préparer l'événement, voir ce que vous voulez, clique et il y un mec au sort qui aura un coaching gratuit avec Isma.
2:12Ismaou si tu veux, je donne le coaching gratuit. Allez, allez. Il faut que tu donnes le coaching gratuit. Ah, je régale. Ok, donc du coup, lien bio et, et Arnaud aura l'immense plaisir de dans un, dans un avec toi pendant 3 heures et te donner toutes les, toutes les tips et, et hacks pour ton business pour ce qu'elle est.
2:34RémiJe, je peux aussi. A, on a aujourd'hui disons 5 sujets. Un 1er sujet qui est notre Bernard national qui se lance sur Twitter suite à un droit de réponse d'un article à charge du monde. Le droit de réponse est d'ailleurs exceptionnel si vous l'avez regardé. 2e sujet, sécurité nationale, Washington bannit les robots humanoïdes étrangers, ce qui est assez drôle quand tu, quand on réfléchit au fait qu'ils ont quand même un paquet de voitures chinoises sur la route. Ensuite, 3e sujet, on a le sujet de Shopify. Déjà Shopify qui a, qui perd en cotation parce que Meta pourrait utiliser l'IA sa puissance publicitaire pour proposer aux commerçants une solution tout en un. Et dans cette même tendance, on a Shopify qui bien, augmente d'ailleurs également ses tarifs. On pourra discuter un petit peu de de
3:23Rémide tous ces éléments vis-à-vis des e-commerçants, ça fera un point peut-être un petit peu plus business sur ce point-là. Une question qui nous a été posée en commentaire, faut-il craindre les, la dévaluation durable des monnaies émergentes, des monnaies tout court? Je pense que ça peut être intéressant de toucher 2 mots là-dessus. Et enfin, on a notre Léopold H, HN, avait été connu pour lancer son 1er fond dans l'IA avec 250000000, qui sont très vite devenus plusieurs dizaines de 1000000000 et qui s'est royalement vautré. On va pouvoir un petit peu avec ça élaborer sur certains points dont le fait qu'une grande intelligence ne compense jamais une mauvaise gestion du risque. Ok pour vous?
4:08RémiTrès bien. Commençons par Bernard Arnaud qui, qui du coup se met à, du coup qui a ouvert son compte personnel Twitter le 27 juillet dernier par un simple merci au lendemain d'un droit de réponse du coup publié par le compte LVMH après une enquête en si volé du monde vis-à-vis de, de, de, de son entreprise. Vous en pensez quoi? Qu'est-ce que, qu'est-ce que ça vous évoque? Je trouve ça assez intéressant d'utiliser son personal branding pour pousser un droit de réponse qui n'est pas poussé par le journal. Maintenant, maintenant il rajoute quand même une ligne de risque supplémentaire pour les actionnaires de LVMH en se mettant à communiquer publiquement.
4:58Arnaudje trouve que le la le il fait qu'en fait tu as épousé un 1 tendance de fond qui est le passage de l'institution à l'individu. Tu vois, tu vas plus suivre les médias, tu vas suivre un chroniqueur, vas plus suivre Fox News, vas suivre, vas plus suivre, je ne pas c'est quoi l'équivalent à gauche, mais avec des, avec qui était sur CNN et qui a. Et tu vas plus suivre les républicains, tu vas suivre Trump. On a on a on a pu longuement parler je dirais de l'impact d'une personal brand et sa monétisation à travers je dirais la création d'un culte notamment d'un culte en bourse, c'est un propos qu'on avait évoqué déjà plusieurs fois. En fait, je pense qu'il ne fait que qu'épouser cette tendance du passage de l'institution à l'individu dans à peu près tous les sujets et dans peu près toutes les industries, politiques, médias, business et
6:04Arnaudet donc c'est juste tu as épousé, épousé le sens logique, enfin le sens logique de l'histoire. Il y a eu un précédent quand même avec son passage sur Legend Ouais, très récent. En plus. Qui était juste avant.
6:16IsmaJe pense que c'est une continuité. Je pense qu'ils ont dit ouais, sa team a dû dire non, tu étais bien reçu, fonce.
6:24ArnaudJe pense que ça doit faire bizarre de se dire putain, y des mecs qui nous aiment. Ouais. En vrai. Il y a des dans les commentaires qui disent ouais Bernard il a trop raison. Après il y aussi des mecs qui qui crient de tous les noms mais t'as Juan Branco qui arrive qui se faufile et qui dit oui oui oui oui oui mais mais Peut-être qu'ils sont
6:44Ismadans leur cast tu vois en haut et ils pensent qu'en fait tout le monde veut les brûler quoi. Peut-être que en fait tu vois parce qu'à chaque fois qu'il ouvre sa bouche il se fait insulter quand ce n'était pas directement, c'est surtout, j'ai l'impression, la manière dont quand les médias parlent de lui, les commentaires sont désastreux, vois. Mais quand c'est lui qui parle directement, on s'aperçoit que c'est un être humain et que ouais, il pèse 100000000000 mais ok il va mourir comme tout le monde. C'est aussi tout le paradoxe,
7:13Rémic'est c'est le paradoxe de la communication directe, c'est les réseaux sociaux donnent une impression de transparence mais finalement supprime l'intermédiaire journalistique qui permet de de traduire un récit parfois un peu romancé. Ceci étant, là, sur le droit de réponse, c'est, alors, vais vous lire une phrase quand même du droit de réponse qui est absolument exceptionnelle, j'ai adoré. J'ai appris d'abord que mes collaborateurs étaient tirés à 4 épingles et qu'aucun n'était en surpoids. Je présente mes excuses aux lecteurs pour ce manquement à la diversité corporelle et j'en saisirai lundi le restaurant d'entreprise..
7:52Marc-AntoineOui, ça, c'est un sujet. C'est quand même parce que c'est quand même le monde qui est détenu par son gendre, qui a
8:02Marc-AntoineEt Xavier Niel, ouais, qui au passage lui en parallèle est en train aussi de construire son sur d'autres d'autres médias notamment canal plus et là il est en train de il est en train de les troller quoi donc le, le dîner de famille ne doit pas être en ce moment, ne doit pas être, doit être particulièrement. Ou alors il
8:25Arnaudy a vraiment une indépendance éditoriale chez les grands médias français et, et les mecs qui font leur truc quoi. Ouais alors il y il y une C'est c'est une anecdote qui est qui a plus d'une, enfin qui ouais qui a une année maintenant. J'ai un pote qui avait levé des fonds chez Xavier Niel et qui et qui s'était fait trasher la gueule par le monde et pour pour une histoire derrière quoi. Et puis je n'ai pas que en fait, attends, mais tu as mis plein d'argent chez moi et tu as ton autre investissement le monde qui me crache la gueule. Et en fait, en fait, non, enfin je dis en gros substance sans rien dévoiler, c'était le mec, en fait, ce
9:02Marc-Antoinen'est pas moi qui va policer et checker chaque article qui sort quoi. Ouais, mais bon après, il fait peut-être 200 investissements par an, je ne pas combien avec sa son investissement, donc mettre 100 100 K ou 200 K ou même 500 K dans un truc, il y un c'est des montres comme ça beaucoup plus ok
9:21Marc-Antoinelà là il y quand même là il y quand même autre chose c'est que il y a quand même une notion un peu de disruption des médias, qu'on parle de Bernard Arnault, qui détient des médias. On parle aussi, ce n'est pas quelqu'un qui est contre les médias ou ce que vous voulez. Bernard Arnault, c'est les échos, le parisien, investir, Paris Match. Donc, on parle aussi de, de médias qui savent faire dans le scandale un petit peu. Et là, LVMH qui répond donc avec le droit de réponse qui est signé Bernard Arnault et que lui il tweete en direct, c'est quand même intéressant de voir que finalement, je ne pas s'il est en train de disrupter lui-même son industrie ou Oui, en fait il s'est juste rendu compte que c'était plus performant.
10:06IsmaAprès légende, il s'est rendu compte qu'en fait, sa voix portait plus lorsque c'était publié comme comme un post en direct au moins tu sais qu'il n'y pas de, peut-être qu'en fait il se rend compte que la plupart des gens n'aiment pas les médias et c'est ça en fait le problème, c'est que les médias c'est une chose, social media, ça en une autre et à chaque fois qu'il y a un truc qui passe à travers les médias, il y toujours cette méfiance j'ai l'impression, la plupart des gens ils disent est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est manipulé, et caetera. Et et tu te rends compte qu'en fait quand cette personne va parler en direct, en fait il n'y a pas cette amertume envers de, envers cette personne. Après est-ce que c'est pas aussi peut-être parce qu'il est passé sur légende, enfin enfin si tu prends un petit peu tous les podcasts sur lesquels Bernard Arnault aurait pu passer,
10:53Ismales gens, c'est quand même le meilleur, parce qu'il y quand même ce côté un petit peu business, tu vois? C'est c'est c'est ça comment ça se On raconte ton histoire et on présente ton business, ouais. Ouais, tu vois, il y eu d'autres entrepreneurs qui sont passés avant. Et donc du coup quand même l'audience est un peu plus, on va dire pas de droite, mais ouverte au business et au et au marché.
11:15ArnaudMoi je pense qu'il aussi un truc, c'est, enfin sans être morbide, quoi que ce soit, mais avant de voyager, le mec a un niveau de connaissance et peut-être de sagesse business accumulée qui est phénoménale, qui transmet sa famille à ses collaborateurs. Mais en fait, il y aussi un manque à gagner pour le reste, enfin pour le reste de la société, ce que finalement ces enseignements ne soient pas en fait davantage, tu vois diffuser et communiquer et et en fait, enfin je ne parle pas de lancer un challenge de 5 jours, mais mais c'est juste en fait, enfin moi c'est ça que je vois pas. Je vois beaucoup de choses sur l'économie et à chaque fois qu'il y a un décès, je te vends sur le prisme du capital humain en fait, du capital humain qui est accumulé et qui boom tu vois d'un coup claque, il est détruit quoi. Et on peut s'interroger,
12:02Arnaudc'est est-ce que finalement avant un décès, je dirais le gros de ce capital humain a pu être diffusé, a pu être a pu être transmis ou pas quoi. Le cas là, on sait non quoi. Mais mais enfin je dis pas que vous direz demain, il y 4 ans, il y plateforme, tu utilises tout quoi. Mais ça c'est peut-être un peu
12:18Ismaà ce qu'on avait vu plutôt qui est en fait quand tu es riche, tu veux être connu, mais lui il est quand même riche et connu. Mais quand même, il n'y a pas ce truc où en fait c'est c'est une bonne personne. Parce que j'ai l'impression que les gens sont choqués dans les commentaires de voir cette personne comme elle est pour peut-être la 1re fois. Parce qu'à chaque fois qu'on a présenté cette personne, c'était dans les médias, le riche milliardaire, président de LVMH et peut-être qu'il a l'impression que il a, il a un peu plus à donner que que 200000000 pour reconstruire une église ou ou d'autres points. Peut-être que c'est une bonne personne et une personne intéressante.
12:55ArnaudTu veux donc il a besoin d'être aimé quoi. À son âge il a besoin il a besoin d'être aimé de voir qu'il a fait du bien et que les gens s'en s'en rendent compte en fait c'est ça que tu dis. Je pense que ouais pourquoi pas arrêter de se faire chier dessus par tout le monde c'est agréable quoi. Les gens disent ok merci d'avoir payé 40000000000 en impôts toute ta vie, oui on t'a fait 1000000000, oui l'Etat t'a fait 1000000000 pour Boussac, qui porte avec je m'en fous. Enfin s'ils ont payé 40, ok, ça fait un super, ça ferait du bien de l'entendre, un petit merci. Tu sais c'est un peu Zelensky qui arrive, les mecs qui font, il se dit merci. Quand il va à la maison blanche à Zélensky, il y a, c'est Trump qui fait, vas-y commence par dire merci. Et je, tu sais, il y a peut-être que franchement, un petit merci les mecs, dis un petit quelque chose s'il vous plaît quand même quoi.
13:37ArnaudJ'aurais pu me barrer, voir ça à un fond de très vite. Écoutez américains, me tirer en Floride. Allez, un petit merci.
13:46Marc-AntoineBon, y a quand même un autre truc, c'est que Bolloré a, s'est réjoui aussi sur Twitter de l'arrivée de Bernard Arnault. C'est quand même marrant ça. Je, je lis son tweet, je me réjouis de l'arrivée de Bernard Arnault sur Twitter, sur X pardon. Chacun, chacun sait sa réussite exceptionnelle qui contribue considérablement à notre pays, mais il est une personne de très grande profondeur et d'un grand coeur. Dans ces moments où la France s'enfonce par une gestion désastreuse, dans de graves difficultés, ses avis seront précieux. Et là, la question qui se pose, c'est est-ce que ce n'est pas aux prévisions de 2027 pour influencer un petit peu?
14:22Marc-AntoinePrésident Bernard Arnaud, président? Non non non, mais ça non pas à toi. Il a tout à perdre. Non, pense que c'est plus,
14:29Arnaudpense que c'est plus aussi une stratégie, c'est plus une 1 stratégie de protectrice, enfin pour se protéger aussi aussi. Tu vois, tu peux dire, tu as tu as l'aspect, tu veux gratitude, transmission du savoir, peut-être marketing actionnarial. Je sais pas s'ils en ont besoin, je ne pense pas. Mais tu as aussi le truc, c'est avoir une légitimité démocratique au sens où les gens t'aiment. Tu veux être demain, tu as la gauche qui passe, tu vas créer la taxe Bernard Arnault. Tu vas nommer la taxe pour le cibler lui. Si le mec a un capital sympathie phénoménal, c'est plus compliqué. Et je pense qu'aujourd'hui ne pas avoir, enfin être très riche et ne pas avoir de, en fait être très riche, ne pas avoir de capital sympathie et donc de légitimité démocratique, c'est dangereux. Sais le monde là,
15:20Arnaudj'ai pas il a un mandat d'arrêt à Interpol émis par la Russie donc comme c'est émis par la Russie ça n'a beaucoup de valeur en occident. Mais enfin quand même je pense qu'en fait le monde est devenu complexe et il faut avoir des relais en haut, faut avoir des relais en bas. Donc en fait c'est juste t'as des copains dans les sphères de pouvoir, c'est important. Mais si je dirai t'as tout le peuple qui veut ta mort, c'est très très bankable pour n'importe quel politicien qui se lance de d'exiger ta mort. Si le peuple il aime et voilà ça a été c'est peut-être un peu 2 théories. Tu as, en économie tu avais la théorie du du c'est finalement comment une entreprise ou un entrepreneur va être proche du régulateur et des marchés publics.
15:58ArnaudFinalement on se retrouve dans des situations qui sont bénéfiques. Ça c'est une alliance par le haut. Après tu avais un 1 terme qui avait été inventé par Nicolas Colin, les la grande époque de The Family qui était l'alliance avec les multitudes. C'est comment les boîtes du numérique font une forme d'alliance avec des 1000000 et des 1000000 et des 1000000000 de gens qui ont kiffé le produit et qui du coup vont défendre ce produit bec et ongles. Uber avait fait ça à l'époque où ils avaient proposé à leurs utilisateurs d'envoyer des emails automatiques à leurs députés pour dire non mais on a droit du site Uber, c'est trop bien. Vous voulez ça? Tu as besoin des 2. Tu as besoin d'avoir l'alliance avec la multitude et la quelque part je dirais la le le à la recherche de rente en haut. Un mec comme Niel avait très très bien Niel j'allais j'allais partir complètement offusqué
16:36Arnauden disant mais je je suis pas membre du siècle, je ne suis pas franc-maçon, je suis parti, je ne fais pas partie des grandes écoles, ne suis pas énarque, et caetera. Mais par contre chez cette alliance avec le peuple, vous n'êtes pas des pigeons, vous avez un forfait à 2 euros, et caetera. Et le patron préféré des français qu'ils ont une ininterrompue pendant 15 piges et en fait le fait qu'il devienne milliardaire, il gagne des 1000000 d'euros par an, ça n'a jamais énervé personne. Là où un ou un, explique-moi le mec de Renault qui s'est enfui dans sa sa valise là. À Carlos non à Carlos tout le mettait des durites parce qu'il était payé 5000000 par an, c'est 5000000 par an je veux dire c'est rien quoi j'ai un bon il fait mieux tu vois peut-être pas l'époque mais mais voilà
17:15Ismaje pense que les études, il a les, il a les, il est coaché par un, il est coaché par Niel, mais ils sont en dîner de famille. Je pense que dîner de famille, il parle plus de ça que ah tu as défoncé le monde. Je pense au. Mais
17:28Arnaudne sais pas après, mais tu vois, mais après c'est quand même des jeux compliqués, c'est que la le positionnement de Niel a vraiment été abîmé par le bouquin crépuscule de Franko. Ça ça n'a pas non plus abordé complètement, et caetera. Mais il y a quand même eu une part de marché plutôt à gauche qui l'a requalifiée plus d'oligarque et moins de patron préféré des français. Donc ça a quand même sur en termes de part de marché et de... Donc voilà, je pense qu'il y ce jeu où le monde est vachement complexe et tu as besoin d'avoir des alliances en haut et des alliances en bas si tu veux perdurer, prospérer, transmettre ton capital et et. Non, c'est ça, c'est compliqué parce que sur.
18:10RémiEt dans cette perspective de transmission, enfin je trouve que sans le désir inconscient de tout être et surtout de de pouvoir, ça reste quand même l'immortalité. La seule chose qui est immortelle, c'est les preuves du temps, c'est les mots de Nietzsche, c'est délivrer des enfants. Parce que la seule chose qui est immortelle et antifragie, c'est l'information. Il y un vrai enjeu, disperser son information autant que faire ce peu génétique, mais également informationnel en écrivant des bouquins et et en en étant maître de l'histoire que l'on raconte sur nous et c'est vrai qu'aujourd'hui, de de par ces 40 ans de silence, finalement très peu d'informations sur Bernard Arnault et aujourd'hui il reprend un peu la main là-dessus et je je je te rejoins complètement sur cette notion de transmission de capital humain sur lequel il a il a telle chose à transmettre.
18:49Marc-AntoineEt là le
18:53Marc-AntoineLe le côté savoureux là de cette histoire, c'est quand même que finalement son droit de réponse aura été plus certainement plus lu, plus vu que l'article lui-même. Donc en fait, il a effectivement repris complètement le le récit et moi je n'ai pas lu les articles du monde. Par contre, j'ai bien lu avec beaucoup d'attention le droit de réponse quoi. Il est délicieux ce droit de réponse. 11000000 de vues quand même. 11000000 de vues hein. Ouais.
Washington bannit les robots humanoïdes étrangers
19:19RémiBon, second sujet. Parlons sécurité nationale, on a la FCC qui a ajouté les humanoïdes et les quadrupèdes à sa cover list sans rappel des appareils déjà vendus, soulignons-le, avec une exemption totale pour l'État fédéral. Donc, la Chine qui détient environ aujourd'hui 85 pour 100 du marché mondial, se retrouve à ne plus pouvoir vendre, bien, de robots humanoïdes sur le marché américain. Ça souligne beaucoup de questions. Pour moi, c'est, enfin, déjà pour moi, 1er point, c'est vraiment que c'est une mesure qui est plus protectionnisme protectionniste que sécuritaire, parce que si on définit un robot humanoïde comme du hardware doté d'yeux d'oreilles, d'une mobilité, d'une capacité d'action dans le monde réel et qui représente un danger. Globalement, ils ont déjà une dizaine de 1000000 de problèmes sur les routes quoi. Parce que tourne à gauche, c'est
20:13Rémic'est quand même assez activable. Et et et de ce point de vue là, cette notion de sécurité nationale par rapport aux humanoïdes, c'est pas parce que tu as des bras, enfin tu 2 bras une jambe plutôt que des roues que que tu es moins dangereux. Et
20:24ArnaudSi les 2 bras, il prend un R 15, si les 2 bras prennent un R 15, il peut faire des choses que la voiture ne peut pas quoi. Et puis surtout il peut, il peut pénétrer des lieux, il peut être te rendre visite pendant ton sommeil. Alors est-il avec l'oreiller pour... Mais non je trouve que c'est, je peux, après pour voir c'est, est-ce que c'est les boîtes chinoises ou est-ce c'est ce qui est manufacturé en Chine? Si c'est ce qui est manufacturé en Chine, bonne chose de manufacturé aux États-Unis. Si c'est des boîtes chinoises bon mais Non, je pense que comme souvent, quand je dis,
21:02Rémije trouve que dans une dynamique où Trump s'est fait pas mal shortcut par le, par le congrès, il se retrouve à avoir quelque chose pour bypass les interdictions du congrès qui est la. Et de ce point de vue-là, c'est très. Mais de ce point de vue là, c'est plus un jeu de politique pour seulement interne et et du protectionnisme que de la sécurité nationale, pas sous couvert de sécurité nationale.
21:21Marc-AntoineAh, c'est du pur protectionnisme.
21:26Marc-AntoineNon vas-y vas-y non vas-y. Tu as du quoi?
21:28ArnaudOuais je pense ça rejoint un truc plus cohérent, une bague de fond, c'est qu'il y avait eu les interdictions à ou les restrictions à l'export de certaines puces qui avaient déjà commencé sous le 1er mandat, qui avaient été maintenus sous Biden, qui a été un peu durci là. Il y a des énormes, enfin énormes. Il y a des pas mal d'initiatives en vue de ramener si je dirais la l'industrie des terres rares sociaux américains, y eu genre le défense, il y a le, ils ont fait un deal avec le mot s'appelle MP materials, ils ont aussi via le chips for america, j'ai genre essayé de de de enfin de ramener sur le sol américain les industries des puces, l'industrie de la terre rare.
22:14ArnaudDonc je dirais moi ça ça s'inscrit dans une ligne assez cohérente qui pour le moment est un peu illusoire parce que je dirais tu vas pas faire la guerre contre ton usine et à un moment donné si tu veux pouvoir faire la guerre contre ton usine un jour, faut que ton usine soit sur ton usine tu vois. Tu commences à sortir de ligne assez cohérente de long terme et il faut pas être naïf quoi enfin je veux dire, au même moment où on soupçonne la l'Iran d'avoir équipé en et en hardware l'Iran, enfin sous la Chine d'avoir d'avoir soutenu l'Iran pour pour toucher les cibles américaines au Moyen-Orient quoi. C'est pas déconnant ou d'avoir accompagné le guidage des trucs, enfin il y plein de théories différentes, mais qui sont pas qui sont pas déconnantes en soi tu vois. Donc en fait tu vois, enfin on est on est quasiment sur des guerres de proxy entre 2 blocs. Ce n'est pas,
23:12Arnaudce n'est pas débile quoi. Le seul truc, c'est est-ce que l'Amérique est apte à produire industriellement ou est-ce que l'occident est apte à produire industriellement des choses quoi.
23:21Marc-AntoineDonc pour toi Arnaud, c'est plutôt de la sécurité ou du protectionnisme là de ce que tu dis?
23:25ArnaudC'est les 2, c'est le 2. Après il ne pas oublier, l'Amérique, les les périodes les plus prospères de l'Amérique ont été des périodes protectionnistes sur le très long terme. 3 des contre-exemples, en fait l'Amérique est un pays qui est historiquement très, en fait une chose que l'Amérique est un pays très libéral économiquement, c'est pas si vrai que ça sur le temps long. C'est un pays qui a énormément régulé, qui a énormément de protectionnisme, qui a énormément intervenu dans son économie. Donc,
23:51Rémile le protectionnisme mène toujours à de la prospérité, mais pendant la période de protectionnisme, parce qu'ensuite dès que tu te réouvres à la concurrence, c'est là où le drame arrive. Pas tant que ça. Globalement, le le les actes de protectionnisme ont été plutôt favorables à l'économie locale parce que du coup les acteurs locaux reprennent des actifs à pas cher et tu as une vraie dynamique, nouvelle économique qui se met en place, qui qui est extrêmement positif. La problématique, c'est lorsque tu as une réouverture à la concurrence. Et de tout, non il y une nuance là-dessus. Et il y a un risque de retard du coup des États-Unis sur le le fait de ne pas être confronté à la à la concurrence de chinois peut emmener aussi un risque de retard technologique.
24:25ArnaudOuais mais en fait ou alors tu as inversé la logique qui dit que c'est un processus éducateur. Si tu prends acte, il fait que tu as un retard. Si en fait c'est que si jamais tu as un retard par rapport à la concurrence et que tu t'ouvres en genre tu tu tu tu tu tu laminais la gueule. Donc tu as un processus éducateur, ce qu'a fait l'Allemagne au 10e siècle, parce qu'a fait la Russie du 2e siècle, siècle, ce a fait le Japon au 10e siècle, au au début du 19e siècle, à ce qu'a fait la Chine au enfin à la fin du 20e siècle et c'est une période récente, c'est, puis non les mecs vous rentrez pas chez nous, la Chine a fait ça pour sa technologie. La pourquoi la Chine est le seul pays au monde à avoir des vrais géants technologiques? Parce qu'ils ont ils ont fait un protétionnisme éducateur, d'ailleurs c'est une théorie d'un qui s'appelle de mille-dix-huit-cent-quarante-et-un
25:05Arnaudpour s'intéresse, un programme qui s'appelle système national des techniques politiques. Et je suis pas préparé pour l'épisode. Et et et la Chine a des géants technologiques parce qu'ils ont mis en place un protectionnisme éducateur. Puis une fois qu'ils ont atteint la taille critique, ils ont ouvert. Et d'ailleurs ils ont uniquement laissé des boîtes rentrer pour les piller. Ils ont dit à Tesla, venez donc pour pouvoir à.
25:38Marc-AntoineEt puis en Chine, ce qu'ils ont fait aussi, c'est qu'ils ont laissé rentrer des gens et pas mal d'Européens notamment en leur demandant de partager leur technologie pour apprendre. Enfin je veux dire, tu rentres dans mon marché. Il y a aussi le fait qu'ils ont un marché intérieur extraordinairement important. Tu fais que tu rentres dans le marché, tu as le droit de goûter un petit peu au gâteau et de croquer. Par contre, tu partages ta technologie, tu fabriques chez nous, c'est nous qui fabriquons tes, tes trains, tes avions, tes machins et après et après tiens,
26:07Arnaudc'est c'est de la de la copie à grande échelle quoi. Le marché américain c'est le marché le plus jouissif au monde, encore plus jouissif que le marché chinois. Donc quand tu veux vendre aux États-Unis, tu pourrais exiger la même chose. Encore une tranche de connaissance, c'est qu'une partie de la valeur ajoutée, une partie syndicale ajoutée
26:21Arnaudsoit créée sur le sol américain. C'est-à-dire l'Union européenne essaie de faire un peu la même chose. Tu sais avec la Chine, ils se réveillés il y quelques mois et on va quand même imposer que une partie des trucs soient faits en en en Union européenne et qu'il y ait des transferts de connaissances dans l'autre sens notamment pour les voitures électriques. Ils ont eu quelques initiatives dans ce sens-là. Après c'est les, la Commission européenne toujours un peu décousue du territorial et très compliqué à implémenter sur le terrain, sauf quand c'est des des des capuchons de plastique, des trucs comme ça, mais mais en soi c'est en soi c'est très pragmatique et et enfin je pense je trouve
26:54Marc-AntoineAprès c'est c'est à géométrie. Elon
26:56IsmaMusk, Elon Musk il va s'en mettre plein les poches avec ça, il va être content parce que après qu'il avait déjà commencé à créer des factories avec des pour pour les Pour son Optimus là? Il était déjà, il était déjà préparé. Il avait, ça fait, ça fait un an, je crois qu'il avait commencé déjà à créer ces factories pour les robots humanoïdes. Les autres peut-être, si ses concurrents, avaient fait double cliquer sur, on va aller tout produire en Chine, le temps de attendez, ok, là, va se focaliser sur les États-Unis, trouver des factories. Tu as créé du hardware, là, tout ça, ça te prend 3, 4 ans. Ce n'est pas comme ça.
27:31IsmaElon Musk a réussi, ouais, si Elon Musk a réussi à le faire aussi rapidement, c'est parce qu'en fait, il compte, il compte sur tout ce qu'il a appris en créant des voitures et avec les fusées, et caetera. Donc c'est, c'est là, tu laisses droit à Elon, go Elon. Le 2e truc pour aller compas, essayer de dire ah, mais c'est pour du protectionnisme d'un point de vue sécuritaire, je pense que c'est-à-dire qu'en fait si juste avec un téléphone, juste en te, je n'ai pas besoin d'avoir un robot humanoïde pour être un danger pour la population. Juste avec un téléphone, on hack, tu tu tu es, quand un téléphone par exemple il est trop chaud, il s'éteint automatiquement.
28:11IsmaTu es, il shut down. Quand tu le laisses au soleil, il prend le soleil en plein été, il shut down parce qu'il est trop chaud. Ça c'est quoi? C'est, il y un thermostat intérieur qui détermine que ok, quand ça passe 40, 50 degrés, on shut down. Si jamais avec toute la domotique qu'on a partout dans ta maison, tu arrives à hacker ton, ce qui est ultra facile avec ta wifi, tu as que les maisons, tu enlèves les thermostats, tu brousses le thermostat du four ou peu importe. Enfin, je pense que c'est beaucoup plus facile si tu veux vraiment être négatif et et et attaquer quelqu'un avec avec le hack plutôt qu'avec des robots. Tu as vu comment ils bougent le temps de de de.
28:51ArnaudMais je dirais, je vais ton iPhone made in China, il va pas prendre un AR 15, enfin pour régler ses problèmes quoi. Imagine tu prends l'Amérique, tu mets 5000000 de robots humanoïdes en circulation dans les villes américaines où les armes sont relativement accessibles. Genre peut-être dans la domicile des gens et caetera. Ah mais tu peux acheter une voiture. Tu vois ça enfin tu vois c'est. Tu écoutes vos voitures électriques, toutes les voitures électriques tu pas c'est pas parce que tu es un peu dans la merde que tu es encore plus dans la merde tu vois c'est donc non moi ça me paraît cohérent moi je vote moi je vote protectionnisme et sécurité
29:36Marc-AntoineEt qu'est-ce qu'on fait? Parce que là, c'est quand même à géométrie variable leur histoire. C'est les chinois qui viennent chez nous, on les empêche. Par contre, la commission européenne qui veut empêcher mes géants technologiques de faire telle ou telle chose. Si vous, si vous mettez une amende à Google, à Facebook, à qui vous voulez, moi je vous je vais, je vais prendre des mesures, des mesures en contrepartie. Donc qu'est-ce qu'on fait de nouveau européen au milieu de ça où tout le monde s'essuie sur nous en fait? Moi je pense que est-ce qu'il vaut mieux, est-ce qu'il vaut mieux prendre des mesures de protectionnisme
30:14Marc-Antoineautrement autrement dit, c'est est-ce qu'il vaut mieux prendre des mesures de protectionnisme comme font les américains? Il vaut mieux réguler comme les européens, essayer de faire en sorte que tu rentres si tu corresponds à tel tel tel tel tel critère et en tant que chinois ça va être très compliqué. Moi je pense que tu peux rien de toute manière
30:32Arnaudavec une team qui va presque prendre une balle. Et la difficulté finalement de l'Europe, c'est est-ce que tu es prêt tu vois, ok toi tout quoi tu espions, tu dois aller voler des secrets chinois. Donc tu risques, enfin tu tu mets tes vies en jeu, vois, tu as espion français, tu es un faux expat en Chine et ton ton boulot c'est d'aller espionner la robotique chinoise pour voler les secrets et les renvoyer en Europe. La question c'est, est-ce que tu es prêt à mourir? Tu es prêt à mourir pour faire de la hyène? Tu es prêt à mourir pour les les capuchons en plastique qui sont accrochés là? Tu es prêt à mourir pour pour en fait, s'il n'y personne qui est prêt à claquer pour la cause, tu feras rien. Tu vois et pourquoi tu tu vois, c'est enfin il y a beaucoup de mots. Ils ont forcément des agents secrets et des personnes qui sont prêtes à y aller. Mais comment tu veux recruter?
31:17ArnaudVoilà du coup on va faire un truc, après on va te laisser en plan puis on va vendre les secrets aux allemands. Tu vois c'est c'est un bordel. S'il n'y personne qui est prêt à claquer, là-dessus il y il y le paradoxe de. Tu sais c'est plus un groupe est petit, plus il est efficace à défendre ses intérêts parce que tu vois si tu es 2 à aller à la guerre et qu'il en un qui ne vient pas, tu n'as pas dû s'affronter dans les effectifs. Si tu es les, si tu es 20000000 et toi tu vas pas la guerre, ne change pas grand-chose. Et moi je pense qu'en fait la réponse elle devrait être juste simplement nationale. Si la France c'est la France et que ça veut dire quelque chose, c'est des gens qui sont prêts à mourir pour la France. Pour l'union européenne, la commission européenne tu as du mal à motiver des mecs.
31:54ArnaudY des gens qui sont prêts à mourir pour l'Amérique, y des sont à mourir pour la Russie, pour la Chine. Il y plus de gens qui sont prêts à mourir pour Israël, il y des gens qui sont prêts à mourir pour la Corée du Sud. Il n'y a pas grand monde qui est prêt à mourir pour la Commission européenne tu vois. Ah on va avoir une médaille, putain super tu vois. Et en fait pour moi le à la fin de la journée s'il n'y pas des mecs qui sont prêts à claquer, en fait une entité qui n'a pas des gens qui sont prêts à mourir pour elle, une entité je dirais en fait politique pas économique, mais qui n'a pas des gens qui sont prêts à mourir pour elle n'a très, n'a que très peu de chance quoi que ce soit, enfin d'être à quoi que ce soit pour parler en français. Donc l'Europe oui non tu paies et tu tu t'es torché par tout monde et c'est comme ça. Macron
32:38ArnaudMais enfin en en bref, je pense que sauver l'Europe, ce n'est pas tellement l'objet du podcast. Parlons de sauver Shopify. Je tombe dans la merde. Mais canadiens.
32:49Marc-AntoineMais non, c'est après les américains et les canadiens. Tu penses que sauver Shopify.
32:54RémiMais c'est, mais c'est assez, c'est assez intéressant parce qu'il y a 2 choses à la fois, donc ils ont eu leur note qui a été dégradée, ils sont partis de Goldman Sachs parce qu'il y Meta qui a annoncé qu'il pourrait utiliser l'IA, leur puissance publicitaire pour proposer aux commerçants une solution tout en un, devenant ainsi un concurrent direct, potentiellement très dangereux du coup pour pour Shopify, si tant est que les marchands changent de plateforme. Et à côté de ça, dans un même temps, on a Shopify qui augmente ses tarifs d'une manière extrêmement violente. On parle d'une augmentation de de 20 à 34 pour 100 sur les abonnements de base et avec également leur leur business model en GMV que je ne connaissais pas, qui est le fait que sur leur abonnement premium, ils prennent le forfait qui coûte le plus d'argent entre soit 0 35 pour 100 du donc du volume de vente, soit l'abonnement
33:40Rémià 2000. Donc, enfin à 2005. Donc, soit tu es sur et sachant que l'abonnement donc à 0 à 0 35 du GMV, il est plafonné à 40000. Donc, on est vraiment sur un sur un pari qui est qui est énorme, qui est un pari de de monétisation, enfin, est finalement de masse extracte énorme, qui traduit beaucoup de confiance de la part de Shopify, peut-être en réponse un petit peu guerrière à une période où le récit est plutôt celui de la la la disruption potentielle. Et finalement, l'écart qu'il y a entre la confiance et ou le mass extract soft keeper se jugera a posteriori dans le qu'on constatera dans le rapport annuel suite à ça.
34:21IsmaJe pense que Shopify sont quand même, le truc c'est qu'en fait, ils peuvent, quand tu vois un petit peu en tant que e-commerçant, le revenu qui vient de Meta, c'est sur les 90 pour 100, tu vois 84 20 10 pour 180 pour 100, je pense de, faudrait faire, je ne pas si les les stats sont publiques, mais en gros tu prends tous les e-commerçants qui sont sur Shopify, tu as un bon 70, 80 pour 100 du trafic qui vient depuis Meta. Et en fait, tu te rends compte que cette boîte, elle a été construite parce qu'il y un alignement des étoiles incroyables entre AliExpress, Shopify, Facebook Ads, qui a fonctionné ensemble au bon moment 2015, 2007, 2007. Après c'est parti en, c'est comme ça que ça a cari. Aujourd'hui, AliExpress en est quoi? Tu vois, c'est, je ne sais même plus comment on l'utilise. En plus s'il y a des gens qui utilisent AliExpress. Et donc après, tu te retrouves à avoir
35:14IsmaMeta qui a investi des des 1000000000 en IA, qui n'arrive pas à justifier quoi que ce soit à leurs investisseurs. Ils doivent arriver avec quelque chose et de l'autre côté, tu as TikTok shop qui a sorti, je crois, 40000000000 l'année dernière. En fait comment est-ce que tu es censé justifier le fait que tu as pris l'oseille des investisseurs, tu l'as jeté dans un trou alors que tu as TikTok shop qui prime l'autre côté. Du coup ok, comment est-ce qu'on fait, comment est-ce qu'on fait? C'est quoi notre business model? Écoutez, on a 2, 3000000000, je ne pas combien de personnes dans notre plateforme. L'objectif en fait, c'est on est payé comment? On est payé avec des, qui payent pour avoir accès en fait à la, au revenu total de toutes les personnes qu'on a sur notre plateforme. Et au plus facile, au plus
36:01Ismaau plus on arrive à monétiser ça, au plus on fait d'argent. Et tu te rends compte qu'en fait Shopify a fait tout, ont fait tout leur oseille juste en fait en peluant ça, alors que, et du coup, c'est pour ça que je pense que je ne sais pas si Shopify peut avoir, rentrer en guerre avec avec Meta. Parce qu'en fait, on le, on sait très bien comment Meta fait. En fait Meta, à chaque fois ils vont te sortir un placement bizarre dans tes, dans ton business manager, le truc que tu ne veux pas turn-on, et à chaque fois ils te le présélectent, ils te font perdre des taux de conversion si tu n'utilises pas la solution que eux préconisent. Et en fait, ils vont pousser de plus en plus ces à prendre justement cette solution de paiement. Alors cette solution de de shop. En 2e point, Meta a aussi acheté, Meta a acheté, c'est quoi, Manus, il y quelques, il a quelques mois. C'était
37:01Ismasont partis. Donc ils ont quand même fait une tentative à agent, donc tu peux faire un truc entre, il y il y peut-être les agences sur lesquelles ils veulent partir, côté WhatsApp, commerce. Moi je, ils ont déjà essayé aussi le le le Store front sur Instagram où tu pouvais acheter, je sais pas si vous le souvenez, il y 3, 4 ans, ça avait misérablement.
37:19RémiMais je pense qu'ils ont, ils ont l'argent, ils ont la team s'y mettent autant d'amour. C'est à l'intégration paiement, tu reçois l'argent directement sur, sur une infrastructure de paiement méta et ça tape et tes, tes, tes ads viennent directement taper sur, sur, sur l'argent que tu collectes. C'est incroyable.
37:37IsmaIls avaient déjà fait, ils avaient déjà essayé de faire les tokens et, et après de l'autre côté, à côté, donc dernier point, je, je finis. Si tu sors, si tu sors Shopify, à côté il y a quoi? Il y a Stripe et Stripe prend 1.61 0.7 pour 100 du Word GDP. Donc en fait si tu n'as pas plus besoin de Shopify, pourquoi est-ce que tu as besoin de Stripe si tu es méta?
38:00ArnaudDéjà un si tu regardes Facebook marketplace, c'est quand même 430000000 d'annonces publiées chaque mois un pour 1000000000 de 16 heures. Ils sont déjà un des plus gros acteurs du e-commerce. C'est un point intéressant d'ailleurs. Et d'ailleurs c'est un des produits qui semble le mieux le mieux marché et qui est en croissance ces dernières années. C'est ça c'est un 1er point, c'est qu'ils sont déjà un acteur majeur du texte. Dedans. Ouais déjà. Après là où moi je suis un peu nuancé le truc, c'est par exemple Instagram, ils avaient ajouté un, Instagram et YouTube, YouTube c'est pas bête d'accord. Chacun a ajouté des, un peu de de la de la créateur économique. Tu peux avoir un canal payant, un truc payant, de coutu payant. Et en fait ça n'a jamais vraiment délogé un, ça n'a jamais délogé un, ça n'a jamais délogé
38:50Arnaudsystème point I o, un earny box, qui tu veux en fait. Parce que juste tu n'as pas confiance dans ces. Il YAYA quand même aussi ce point-là. Si tu n'as pas confiance en ces, donc un, l'école numéro un, c'est que tu n'as pas confiance dans ces à mettre tout chez eux. Et petit 2, si eux sont trop bons dans l'implémentation, ils se font taper sur les doigts par les règles antitrust. Même si les règles antitrust de nos jours, leur application elle est quand assez laxiste. Mais tu vois s'ils arrivent trop à, en fait si, c'est clair, s'ils arrivent trop à défoncer Shopify, Shopify peut peut peut builder un case anti-trust. Ça va être, est-ce que de se saisiront d'elle-même? Non aujourd'hui l'Amérique c'est, on a encore enfin je déferle le mandat Trump au moins. Mais par contre Shopify pourrait saisir les autorités anti trust pour dire il y a abus de position dominante.
39:42ArnaudEt voilà de la même manière que tu vois enfin Microsoft s'était fait taper sur le doigt à l'époque ou et tout ça. Ou obtenir ça dans d'autres régions, ça genre en Europe par exemple quoi. On n'y est pas encore, je pense que c'est pas comme si c'était Google qui rachetait Meta, c'est pas suffisamment gros. En
39:58Marc-Antoinefait si toi tu as tu
40:01Arnaudvois à sur fait c'est typiquement il favorise une boutique méta sur une boutique Shopify et tu peux le Tu
40:08Ismapeux pas dire ça. Alors Apple depuis depuis depuis 15 ans là qui qui casse les coups à tout le monde à prendre 30 points et qui ne laisse pas mettre tes utiliser des. Ils
40:18Arnaudont perdu, ils ont perdu, ont mis un lien, ont juste mis un lien, ce n'est pas, il n'y a pas de quoi, il n'y pas de quoi vraiment casser le monopole de méta. Oui, sauf que la question, c'est qui a attaqué Apple? C'est un connard, ça, ça, ça, a peu de choix de jeux jeux vidéo. Ce n'est pas Shopify qui bosse sur 50000000000.
40:36IsmaAprès Shopify, c'est des canadiens, ce n'est pas des américains. Non mais peu importe en fait, c'est, c'est, c'est, ouais enfin pour les américains là, mais si ils perdent quand même trop d'argent, c'est-à-dire qu'en fait, meta a, Shopify appartient déjà à Meta. C'est-à-dire ça, le trafic vient déjà de ça.
40:53Marc-AntoineY quand même une bonne partie qui vient de Google aussi ce matin. Il n'y a pas que, n'y pas que méta, il y quand même un autre acteur dans la, dans la pièce qui est Google. Les gros gros e-commerce, y a beaucoup, beaucoup de Moi
41:06Ismaje suis avec mes potes qui font 705, 754 par jour et qui, qui sont juste pur méta, euh, méta Facebook. Le problème que ça peut avoir, c'est qu'en fait si tu te retrouves à avoir un méta qui ont tout et on sait à quel point ils sont casse couilles avec les vérifications, caetera. C'est-à-dire que là, vont vraiment ton business comme ça en fait. Si tu as ton paiement chez Meta, tu as ton, tu as tes qui tournent chez Meta, tu as ton stock, tu as tout ton truc, c'est, c'est, c'est un enfer. Je
41:34Marc-Antoinene truste pas Meta pour, pour moi rejoins le moi je rejoins le point d'Arnaud sur la, sur ce que tu dis aussi sur la parce qu'en fait qu'est-ce qui fait l'argent de Shopify? J'avais écouté un super podcast de leur qui expliquait qu'en fait leur argent, il vient que des gros. Les petits, ça ne leur rapporte rien. Le but, c'est que les gros leur, ils milquent les gros et ça permet d'apporter les technologies suffisamment à pousser, ça finance la R&D pour les, pour les petits qui se lancent. Parce qu'on sait que quelques petits un jour deviendront très gros. Et d'ailleurs, on revient sur la logique peut-être de prix sur Shopify plus qui est les gros, ils ne vont jamais bouger. Tu ne vas jamais bouger ton store de Shopify une fois que tu as ton business qui fait 10, 20, 50, 102 100000000, voire plus sur Shopify quoi. Mais quand tu es un mec comme ça, c'est imposant,
42:23Marc-Antoinetu veux ta propre techno, tu veux qu'on te faut, tu veux ton infrastructure et, et c'est la proposition de valeur de Shopify. Là où si tu vas chez Meta pour ton, tu ne détiens rien en fait, tu ne détiens rien, il n'y rien qui t'appartient et, et, et ton business, il est 100 pour 100 dépendant de Meta et, juste quand tu fais quelques centaines de milliers ou quelques 1000000, pourquoi pas? Mais quand tu commences à peser, il est hors de question que ton business repose uniquement sur. Et et tu veux pouvoir aller chez Google ou faire de la pub chez Google sur tous les autres réseaux sociaux ou ailleurs. Donc je pense que c'est juste ça le cas de est très intéressant parce que c'est vrai que ça prend des proportions absolument monumentales.
43:06RémiIl y il y une, c'est aussi j'ai des amis sur ta ligne qui vendent un produit par le biais de. Ce qui est fou, c'est aussi la la dynamique avec laquelle ça facilite l'affiliation. Parce que tous les créateurs finalement sont à aller à aller vendre tes tes produits. Et donc tu as une tu as une masse de, donc vraiment en fait tu te retrouves à à faire de l'acquisition d'affiliés pour free avec TikTok shop. Et c'est complètement game changer, c'est un c'est un nouveau canal d'acquisition qui qui s'ouvre complètement notamment pour les e-commerçants qui l'utilisent et euh et de ce point de vue-là, si Meta d'une certaine manière arrive à mettre en place cette même dynamique sur Insta, tu finis, c'est complètement un game changer, c'est complètement un game changer.
43:49RémiMais mais par contre, c'est vrai que ça crée des verticales, enfin des business très très très intra meta qui qui sont fragiles. Ceci étant, sans même qu'ils disruptent tout le reste du marché, si si Meta prend cette direction-là, c'est des volumes de transactions à aller chercher qui sont qui sont magnifiques.
44:07IsmaEnfin, c'est c'est c'est fou quoi. Et et et de ça, c'est d'un point de vue utilisé les créateurs dans ce cas-là qui sont sur I g, Instagram et Facebook pour pouvoir vendre un produit. Donc ça en fait, Shopify n'a juste aucun moyen de rentrer en compétition avec Meta là-dessus. Et quand on parle de ah mais il y a de grosses qui sont sur Shopify, je ne vois pas switcher, en fait c'est simple, attends qu'ils arrivent avec une vitrine ultra optimisée pour la conversion, qui convertit 5 10 pour 100 de de mieux. Et quand tu dépenses des 1, 2, 3, 10000000 par mois en ads et que tu arrives à réduire ton CPA de 10 20 pour 100, c'est fini en fait. Alors peut-être qu'ils garderont leur ou qu'ils utiliseront toujours Shopify pour les autres trafics sources, mais il est vicieux. Genre tu peux lui faire confiance pour trouver une espèce de de pour pour pour pour à à attraper ce marché-là sûr.
45:13Marc-AntoineAprès il y a tout un enjeu dans le que tu connais bien, la lutte anti fraude, la logistique tout ça à des années lumières de du niveau de Shopify pour la la gestion de
45:26Ismade des quand même tu vois. Mais peut-être que c'est ça en fait le truc qu'ils voulaient depuis le début pour ceux ceux qui sont là depuis un moment en 2018 où en fait les clients qui ne recevaient pas leur leur order, ça te faisait perdre des points sur ta page. Parce que l'enjeu en fait, c'est quoi? Tu te retrouves avec 4, 5000000000 de sur ta sur ta plateforme. Ils gagnent tous disons 2000 euros par mois, 1000 euros par mois peu importe. En fait tout ça, c'est du revenu que tu peux aller chercher. Pourquoi est-ce que tu ne vas pas, pourquoi est-ce que les gens achètent de moins en moins? Ils achètent moins parce que parfois ils ne sont pas satisfaits. S'ils sont pas, si les gars étaient tout le temps ultra ultra ultra satisfait, ils achèteraient comme s'ils achetaient sur Amazon. Et tu imagines si tu as un one clic comme un one clic to buy comme sur Meta, comme tu l'as sur Amazon
46:12Ismaavec des funnels ultra optimisés et la confiance, elle est juste, tout le monde fait confiance à tout le monde et que tu as des ou des Instagramers qui te mettent des partout. Moi, je te dis ça peut être très joli en termes de masse extract et tu leur fais un petit revenu universel dans le là pour bien pour être sûr que de capturer des parts de marché et je pense que ça peut bien se passer. Et je pense que ça peut aussi justement aller fermer cette boucle de. On avait vu qu'il y avait 40 pour 100, je ne sais plus combien tu disais Arnaud d'euros, d'entrepreneurs qui étaient des scammers, et caetera. Il y de ça aussi sur mes temps. 10 15 pour 100 je crois. Ce n'est pas bon pour eux, ce n'est pas bon pour eux au final. Pour Meta.
46:53ArnaudJe ne pense pas, je pense qu'ils savent très bien. De la même manière que quand il y 50 cons qui font des faux comptes avec ton nom pour un, c'est quand même pas compliqué de le savoir, enfin de le voir. Non
47:03Ismaje pense que parce que tu récupères plus, ouais mais est-ce que tu, c'est c'est juste du du coût d'opportunité. Est-ce que tu préférerais,
47:09Arnaudest-ce que sur le long terme, sur tous les faux comptes, c'est des c'est des utilisateurs actifs. Ouais. Donc en fait, tu n'as pas intérêt à les virer les faux comptes.
47:22IsmaPeux dire que ton compte Ça, c'est juste parce que tu vas voir tes, tu vas voir tes investisseurs et tu leur dis, vous devez me valuer parce qu'on attend de, on a tant de de personnes sur la plateforme. C'est pour ça qu'avec les, on va pouvoir targeter ça. Enfin, c'est c'est c'est c'est c'est le pitch que tu fais aux investisseurs. Mais si ton pitch, c'est vraiment combien de de de 1000000000 par mois tu peux extract de de tes utilisateurs à la place de l'advertising à l'aune, du coup tu manges à droite et tu manges à gauche et du coup ce n'est plus du tout le même.
47:56ArnaudAh non, mais attends, moi je suis d'accord que c'est un bon pour eux. Mon point, je ne suis pas sûr qu'ils aient une grande volonté de lutter contre la fraude. D'accord. C'est ça mon point en fait, c'est que je ne suis pas sûr qu'en fait ce soit vraiment intéressant de de s'amputer de 10 pour 100 de leurs revenus. 10 pour 100 ça fait beaucoup à cette échelle-là. Ouais mais ils peuvent gagner tellement. Si c'est vraiment 10 pour 100, peut-être que le rapport était erroné aussi possible.
48:18IsmaJe sais pas Marc Antoine, vous en pensez quoi Rémi? C'est ça? Ce côté-là spécifiquement, le côté trust et le côté en fait conversion, augmenter les conversions avec le le le store qui serait dedans, linker au fait de social.
48:33Marc-AntoineJe suis, je suis d'accord avec toi en fait, mais c'est juste hyper difficile d'évaluer. Tu as un montant certain d'un côté, c'est-à-dire 5, 10, 15 pour 100 de ton chiffre d'affaires qui vient de faux comptes, de scams, de ce que tu veux, aller pour te dire, je vais le récupérer parce que je vais gagner de la et je vais le récupérer dans le back-end grâce aux transactions.
48:58RémiPour moi ça ne disruptera pas Shopify, mais par contre ça peut créer des nouveaux, enfin en fait si je le mette en place comme TikTok shop n'a pas disrupté Shopify pour autant, Shopify sont encore en croissance et donc ça ça restera des écosystèmes qui qui vivront ensemble, mais par contre ça donne un 1 avenir. Il y il y a toujours un énorme enjeu pour une boîte qui a aujourd'hui atteint plusieurs trilliards de continuer à avoir la perspective du fois 2 autrement que via l'inflation. Et et pour Meta, c'est c'est qu'on va dire, mais c'est important. Et et et pour Meta finalement, ça ça lui ouvre vraiment un thème qui est aujourd'hui pas adressé, est le fait de de se servir à droite et à gauche, sachant qu'aujourd'hui, elle ne se sert qu'à droite. Et donc, donc ça donne surtout de la perspective à Meta, puisque de desservir Shopify qui aujourd'hui, de par le fait qu'ils
49:48Ismails ont quand même encore de, un bel avenir devant eux quoi. Je pense qu'en tout cas ils regardent vers la bonne direction plutôt qu'aller chercher de la VR ou je ne pas quoi là, jeter un argent fou sur des trucs, juste fait ce qui a fonctionné quoi. Et comme, c'est bête.
Faut-il craindre la dévaluation des monnaies émergentes ?
50:05RémiEn parlant de ça, est-ce qu'on, est-ce qu'on ne ferait pas? Donc on a eu la question en commentaire avec d'autres sujets qu'on n'abordera pas encore pour le moment, mais on avait la question de faut-il créer une dévaluation durable des monnaies émergentes? Est-ce que vous voulez qu'on aborde rapidement ce sujet? Je je vais faire un petit point d'histoire quand même pour pour ceux qui, enfin pour pour l'audience, parce que juste je trouve que cette question est est manque de, comment dire, manque de recul, c'est territoire fou.
50:43Marc-AntoineNon, mais il faut,
50:49Rémine faut pas, il ne faut pas espérer 1, 1, 1 revalorisation des monnaies ou quoi que ce soit. De toute façon, les monnaies, on imprime plus d'argent qu'on en détruit, donc c'est de toute façon le pire investissement de tous les temps. Et si on regarde à l'échelle séculaire depuis qu'on s'est défait de l'étalon or, globalement même le dollar, donc on ne même pas des monnaies émergentes sont vraiment, enfin les les monnaies de manière générale sont un très mauvais investissement. Juste au-dessus des monnaies, vous avez l'or qui globalement se tient à peu près par rapport à l'inflation et qui reste un actif qui ne produit pas de valeur ajoutée. Au-dessus de ça, vous avez les obligations au bon du trésor, et caetera qui ont un ROI moyen, donc
51:26Rémiinflation déduite aux alentours des 3 4 pour 100 qui correspond globalement au taux d'intérêt de de de des emprunts que vous pouvez faire lorsque vous prêtez de l'argent à une boîte. Encore une fois, inflation déduite. Et tout au-dessus, là où il y a eu le plus gros de la performance à l'échelle séculaire et qui est donc sur une échelle de quelque chose de plutôt linéaire, si on accepte une volatilité sur un horizon court moyen terme, c'est vraiment les actions et et donc est-ce qu'il faut espérer une dévaluation de la monnaie? Bien sûr. Et le seul endroit, enfin et surtout ce qu'il faut espérer, parce que ce que je vous espère, c'est que le cash que vous accumulez, vous le fassiez passer de là à là et pas juste ne conservez pas en cash, vous mettez pas dans un actif qui produit pas de valeur ajoutée, allez décaler le le d'argent que vous arrivez à constituer difficilement sur
52:15Rémiune courbe qui s'apprécie dans le temps et continuera à s'apprécier parce que mettre son blé sur des actions, c'est mettre son blé sur des actifs productifs qui du coup sur du long terme s'apprécie, si tant est qu'il soit bien choisi.
52:26ArnaudC'est-à-dire à l'intersection, quelque part des actifs et de la monnaie, une des causes de l'effondrement de des marchés financiers sud-coréens, c'est qu'en fait la Corée du Sud est traumatisée par l'effondrement de sa monnaie qui avait eu lieu, genre c'était un de 40, 50 pour 100 pour donner exactement des bulles asiatiques en 98. Et le souci qu'ils ont, c'est que en fait les grandes boîtes comme Samsung et d'autres boîtes de microchip sud coréenne qui exportent massivement à l'étranger, gardent leur argent en dollars, donc ça s'ils ont un excédent commercial, donc on devrait se dire que ça devrait bénéficier à la monnaie. C'est en fait tu tu vends, tu fais des 1000000000 en dollars, tu vas vendre tes dollars pour acheter du won du won coréen et du coup ça soutient le won coréen dont ton excédent commercial devrait se traduire
53:12Arnauden une monnaie qui s'apprécie. Sauf que ce n'est pas le cas parce que les mecs, ils gardent leur monnaie en dollars pour justement faire du développement business et des des réinvestissements en dollars. Donc du coup l'excédent commercial ne se traduit pas en soutien de la monnaie. Le pays est traumatisé par ça et en plus tous les gamleurs dégénérés, il y quand même 3 pour 3.5 pour 100 de la population sud-coréenne qui se prend un appel de marge en ce moment. À quel point les mecs ils sont, ils se sont dégénérés. Comme ils se sont lassés finalement des actions sud-coréennes, ils achètent des actions américaines. Mais du coup c'est même le bordel, tu vends du won coréen pour acheter du dollar, pour acheter du NVT quoi quelque part quoi. Et du coup, parce qu'il y avait tous ces éléments-là, ils ont
53:49Arnaudsignifié qu'ils allaient rehausser les taux d'intérêt qui a accentué la chute de leur marché financier. Bref, l'intersection des 2
53:57Rémiils ont pris un robot phénoménal ce matin d'ailleurs. Ils ont pris un robot phénoménal ce matin les les sud coréens là. Mais bon, c'est c'est en de toute façon des marchés qui sont aujourd'hui stéroïdes et et et ce qui est ce qui est important, c'est quand même de de se rappeler de ce qui fonde le la dévaluation continue des monnaies. Déjà, 1er principe, les États impriment plus d'argent qu'ils n'en détruisent. Autre principe, le meilleur moyen de réduire le poids d'une dette, c'est d'imprimer de l'argent. Donc c'est globalement de leur intérêt de continuer à le faire. 3e point qui ne contribue pas à la, bien évidemment à la, à la valeur d'une monnaie, c'est le taux de confiance, lâche le taux de corruption.
54:35RémiEt en effet, ensuite il y le sujet de la balance commerciale que Georges a beaucoup traité dans son bouquin alchimie et qui a un énorme impact sur sur les sur les variations des des cours des monnaies. Et d'ailleurs lorsque vous faites un petit peu un classement sur cette base-là des des tops monnaies au monde, ce n'est pas le dollar américain qui est qui ressort, c'est couronne norvégienne pour suédoise, francs suisse, dollar australien, dollar néo-zélandais. Et et en tout cas, qui est important, c'est de considérer le le taux de change comme un comme un risque et et ne pas, et ce qui est important quand il y a un risque dans un portefeuille, c'est d'éviter, enfin, c'est de le considérer, d'éviter la redondance du risque et donc de diversifier idéalement son portefeuille sur sur sur différents sur
55:14Rémidifférentes phases d'actifs. Et moi, de titre personnel, j'ai également des actions du coup qui qui me versent des dividendes en dollars australiens, en dollars néo-zélandais, en Suisse, et caetera. Qu'est-ce
55:26Marc-Antoinequ'elles ont en commun toutes ces monnaies-là que tu viens de citer Rémi?
55:29RémiPas pas taux de corruption. Globalement, j'avais fait un classement comme ça, mais c'était donc c'est c'est un jugement d'un taux de corruption par rapport à un indice que qu'on avait regardé. Il y avait un sujet de balance commerciale, tu avais un sujet de du coup de taux de corruption estimé, donc ça, je l'ai déjà dit, le le sujet du taux d'endettement du pays par rapport à ce qu'il produit et quand tu as des fois, quand tu as les fonds propres de la Norvège, c'est quand même, c'est quand même plus serein que
55:55Marc-AntoineAvec leur fonds souverain, ouais. Que l'Indonésie, l'Indonésie
56:01RémiEt lorsque tu n'as pas ces, lorsque lorsque tu n'as pas ces données-là, tu te retrouves dans la situation de la roupie indonésienne et donc
56:13Arnauddernièrement. La dimension d'indépendance énergétique. Si jamais tu dois acheter toute ton énergie en dollars du coup donc tu dois vendre ta monnaie pour acheter du dollar, pour acheter du pétrole, tu as un souci. Un des gros soucis derrière la monnaie, enfin parmi les nombreux soucis qu'est la Turquie, ils ont en fait, ils ne pas indépendants d'un d'un énergétique. D'ailleurs si vous voulez, une des raisons pour lesquelles ils essaient de grignoter le nord de la Syrie depuis toutes ces années, c'est pour récupérer les champs pétroliers là-bas, avoir une indépendance de l'énergie, ne plus avoir besoin de vendre leur monnaie de mer, de poche du dollar, poche du pétrole et du coup redresser la barre quoi. Donc c'est relativement vital pour eux d'aller piquer les champs pétroliers dans de la Syrie. Aux copains.
56:56RémiQui fait des zones, des zones comme comme comme l'Australie d'ailleurs, comme l'Australie, une zone quand même très très solide et pérenne parce qu'elle a à la fois, elle a tous ses minerais, elle a du charbon à poison, elle est quand même, enfin ça fait partie des de de ces pays qui qui sont en plus en excédent démographique parce qu'ils ont une politique migratoire qui globalement attire des gens qualifiés assez chouettes. Enfin c'est c'est c'est très inspirant, trouve la gestion de l'Australie, bon sur cette partie-là. Oui, y covid. La
57:33IsmaJe n'osais pas en parler, mais ouais, c'est vrai qu'ils ont chargé à ce moment-là. Mais sinon, d'après ce que j'ai entendu, tous les australiens, hormis cet épisode
57:43Ismail y a, il y a, je crois que les français, il y eu 20 ou 30000 personnes, 20 ou 30000 français qui sont venus à Bali le mois dernier, et il me semble qu'il y avait 2600000 australiens. Donc en fait, y des australiens partout à Bali. Et
57:57Rémien fait ils kiffent tous leurs pays. Genre l'Australie c'est c'est c'est lourd. Mais c'est incroyable. Moi si c'était pas, moi j'ai passé j'ai passé quasiment 2 mois en Australie donc c'était l'année dernière c'était un an. Donc il y a moi un ami. Oui parce que suis venu, c'est de voir Arbadie, et c'était, enfin, c'est vraiment un pays si c'était plus proche, clairement on m'installe sur la, enfin la en Australie, c'est, c'est exceptionnel, tu as un sentiment de liberté qui est fou, enfin c'est vraiment très chouette. Ça manque un peu de culture culinaire, mais sinon c'est vraiment chouette.
58:26Marc-AntoineEt tu as raison au niveau du minerai et tout, ils sont riches comme tous ces mecs-là. On avait un on a un bureau enfin Rothschild a un bureau en Australie et quand je parlais avec mes mes alter ego australiens, ils faisaient des mais énormes 10 15 20 50000000000 sur des des grosses opérations dans les boîtes de minerais et et beaucoup avec Hong Kong, la Chine. Enfin c'était c'est c'est vraiment ouais, c'est vraiment des des écosystèmes et des économies en fait qu'on ne maîtrise et qu'on ne voit même pas. Alors toi tu parce que tu étais entouré d'Australiens,
59:08Ismamais nous Non mais ici en Indonésie, il y huile de palme, il y des gars qui font des, il y a des, apparemment j'ai entendu des 15 pour 100 de rendement par mois. Alors oui, il faut aller, il faut aller en papoa. Ok? Oui, tu as des gars cachés dans des arbres avec des sarbacanes et des flèches empoisonnées. Tu as, tu, tu peux, tu, tu, oui oui oui. Alors oui, il faut prendre des centaines d'hectares de forêt, prendre des bulldozers, ratissez tout. Et ça, quoi? C'est les australiens? Et, et faire l'huile de palme. Mais c'est souvent l'huile de palme. Non mais on m'a proposé. Il y a ça et il y a l'or en Indonésie et pétrole également. Tu vas pas pour la Nouvelle-Guinée les gars, c'est, tu es obligé d'avoir une, 1 petite,
59:54Ismapetite équipe de mercenaires avec toi, avec des petits Hamas pour te protéger parce que à tout moment, la tribu locale se renverse contre toi et essaye de, de, de t'écorcher vif, mais c'est, c'est rentable, rentable.
1:00:08RémiHuile de palme, a, enfin moi j'ai, j'ai, j'ai beaucoup investi dans l'huile de palme, notamment dans différentes boîtes, mais dont celle-là anglo-estern de plantations. Et c'est, et ça en fait, c'est souvent,
1:00:21RémiNon non, mais en fait, c'est des business qui sont, qui sont super rentables et qui sont assez vertueux. C'est aujourd'hui, l'huile de palme, c'est c'est 10 11 pour 100 du PIB de l'Indonésie et c'est, c'est c'est c'est quelque chose qui fonctionne bien. Souvent, c'est des boîtes qui sont détenues plutôt par des, enfin qui vont être cotées à Londres et qui sont qui sont gérées par par des gens du Commonwealth qui ont encore conservé les bonnes relations souvent avec avec la politique locale et qui vont du coup créer une boîte qui qui performe bien en Indonésie et qui vont d'un côté à Londres. Londres est vraiment une place de cotation pour pour les boîtes de ce type-là. Mais ce qui ce qui est intéressant, c'est que l'huile de palme s'est énormément critiqué alors que globalement,
1:00:57Rémibon déjà, nous vis-à-vis du, enfin, quelles sont les alternatives à l'huile de palme? Tu as l'huile de tournesol principalement, l'huile de tournesol au mètre carré, c'est 12 fois moins rentable et on a d'ailleurs au passage rasé 90 pour 100 des forêts primaires en Europe pour planter du tournesol. Parce qu'en fait, l'huile est quelque chose d'essentiel à la fois pour l'industrie et à la fois pour l'alimentaire. Aujourd'hui, a trouvé une alternative qui est bien plus rentable au mètre carré, qui est l'huile de palme. Bon, y eu 50 pour 100 des forêts primaires en Indonésie qui ont été du coup coupés pour ça. Mais aujourd'hui, tu as des réglementations qui font que tu ne peux plus couper Et toutes ces boîtes cotées sont d'ailleurs sous des réglementations de palme, font qu'elles n'ont plus le droit de déforester.
1:01:35RémiElles cultivent une huile qui est essentielle sur un plan alimentaire pour le reste du monde. Bon, le fait que, le fait est qu'avec les lobbies écologiques, on se met à la foutre dans des voitures parce on fait du biocarburant, donc ça se met à être lié au pétrole qui est une erreur de connerie. Bon, c'est cool pour les actionnaires, mais c'est, ça fait partie des hérésies du de de cette nouvelle doctrine écologique. Mais mais bon, à côté de ça, ça fait, ça fait du coup, ça ça fait vivre des 1000000 de familles en Indonésie, 11 pour 100 de leur PIB et c'est, et c'est finalement la meilleure alternative qu'on a pour ne pas plus déforester en se tournant vers vers du tournesol, et caetera. Donc bon, trouve que le la v m qu'on a vis-à-vis de Palm est très, enfin, très journalistique et
1:02:14Rémiest écrite par des gens qui ne connaissent pas le sujet. Et à côté de ça, ça en fait du coup des boîtes qui sont controversées sur lesquelles des des bons rendements sont à aller chercher.
1:02:45ArnaudAh ouais, ça peut être bien pour le mot le Il est sorti tout nu ou il sort quand même avec quelques baies Non non non, en fait il lui reste un steak dans dans Entropique qui joue pour 5 à 10000000000.
1:03:00ArnaudEn fait lui non celui il se payait surtout sur les filles, les filles il a fait que 2 ans d'existence ou en 2 ans d'existence tu n'as le temps de vraiment Et si après les fils ont été réalloués dans le fond, il faut voir quoi.
1:03:11Rémiil a du prendre à la personne quand tu as 60000000000 et que tu prends un pour 100 de prégestion,
1:03:14Arnaudas quand même le temps de C'est surtout parce qu'il la fin de l'année, reste 60000000000, ce qui pas le cas en fait.
1:03:19RémiOuais, non mais dans tous les cas, je ne sais pas comment était structuré le le le fond. En règle générale, c'est quand même des fonds où tu as un prêt d'entrée plus du. Bon, c'est vrai qu'au niveau du, il ne risque pas de manger grand chose. Mais par contre sur les frais d'entrée, s'ils avaient structuré la chose à peu près correctement, ils auraient bien nourri. Il a pas un monde ou moins 100.
1:03:38IsmaMais attends, mais les frais d'entrée, c'est censé être quand l'argent entre. Et donc du coup, d'après ce que j'ai vu, ils ont déposé 200200000.
1:03:47RémiLe fond a été créé avec 250000000, mais après il y a vraiment, il y beaucoup de gens qui ont, qui ont remis, qui ont remis au pot. La performance globale au plus haut du pic, c'était du 439 pour 100 avant qu'ils se fassent complètement éteindre parce que globalement leur performance était associée à de l'effet de levier sur un truc qui a corrigé et ils sont pris du coup moins 67 pour 100 sur sur aux alentours de de juillet, ce qui les a amenés à devoir liquider toutes leurs positions auprès de Citadelle.
1:04:23RémiMais c'est en fait, c'est c'est un petit peu, mais c'est une histoire assez classique. Tu te retrouves à avoir quelqu'un qui qui a un discours qui est dans la tendance, qui va mettre beaucoup trop d'effets de levier et qui va se faire striker. Et
1:04:35Arnaudalors sans faire des des comparatifs un peu trop faciles et grossiers, il y eu un peu des une histoire un peu similaire dans les années 80, c'est que l'antenne qui peut être le management, je sais pas si vous souvenez ce truc là, où il y a un type qui était un trader, vous ne voyez pas LTCM? Personne connaît LTCM ici? Non. LTCM, long terme management. En gros il a un mec qui est un trader qui est un peu chez Selomond Brother qui était une des grandes banques des années 90, un peu le de l'époque quoi. Et il se fait virer parce que ça ça ça amène des gènes quoi. Et là il trouve 2 prix Nobel d'économie, on fait la formule Black School Merton. Donc c'est et Merton, Black était mort avant, 2 prix Nobel d'économie de la mondialisation financière au 4e degré.
1:05:16ArnaudEt là il dit c'est bon on a compris, il lève une thune pas possible et en fait ils font des rendements dingues jusqu'à se foirer à peu près au moment de la de la crise asiatique et de la crise russe quoi en 97, 98 et ils se vendent, ils perdent une centaine de 1000000000. Sauf qu'en fait les engagements notionnels et caetera étaient d'une à peu de 1000002000. Et et l'anecdote veut qu'en fait le patron de la Fed a dit ok qui leur a prêté de l'argent, qui a fait ça, qui leur a filé du levier et tout ok. Il rassemble tout le dans un bureau, le mec de la fait dit ok, je me casse. Je pense vous avez réglé le problème, vous m'appelez quoi. Non non, mais au sens au sens où vous avez créé cette merde tout seul, vous vous la gérez tout seul quoi. Ce n'est pas ce n'est pas au contribuable de vous renflouer quoi.
1:05:57ArnaudEt donc vous vous défaisez ce truc-là comme vous voulez, mais moi moi je vais aller faire du golf et vous et et et et vous vous vous piquiez quand vous êtes terminé quoi. Et et du coup ils avaient tous dû se démerder pour pour régler ce problème quoi. C'était une succès story quoi. En fait c'est c'était le début des mathématiques financières, prennent 2 prix Nobel d'économie, donc il y avait un storytelling de dingo. Il y avait vraiment ce storytelling qui est on prend les mecs les plus brillants, c'est the smarties guinzing the room quoi. Donc les mecs les plus brillants, des plus brillants, les, les machins, les trucs avant même que ce soit vraiment la mode là aujourd'hui c'est normal et back and school c'est enfin back school, c'est pas c'est un autre mec qui s'est s'est greffé sur le truc sur le modèle assez classique et tout.
1:06:35ArnaudC'est sûr de conneries qu'on apprend enfin quand tu fais des matières financières quoi, mais et mais mais donc c'était pas une success story incroyable, les mecs ont tout pigé, tout vu, l'innovation machin puis platane, platane phénoménale quoi. Sophistication de marché quoi. Fait c'est tout.
1:06:51RémiClassiques, le le, c'est tout le problème du levier qui retire finalement le finalement le droit d'attendre. Et une position sans effet de levier, tu tu peux te permettre d'attendre autant que tu veux à partir du moment où tu as un effet de levier, même s'il est petit, tu rajoutes, rajoutes un risque complètement létal à ton portefeuille. Je suis complètement contre le fait de collatéraliser son portefeuille boursier parce que c'est parce que du coup en fait tu intervenir un risque qui historiquement n'existait. Et d'ailleurs, il y a dans le dans le même genre de parallèle, y un homme dont on parle que très peu, qui s'appelle Eric Guérin, qui était actionnaire d'une entreprise absolument fabuleuse. Et cet homme-là va se mettre à collatéraliser ses actions, aller chercher plus de leviers. À votre avis, quelle était cette entreprise? C'était ben un,
1:07:39Rémidonc aujourd'hui, ils sont plus que 2, enfin feu 2, ils étaient 3. Eric Guérin. Rick Guérin, c'était le 3e dans l'aventure Bercheur à Tawai. Rick Guérin, c'était le 3e dans l'aventure Bercheur à Tawai et en 73, il avait beaucoup de leviers et en 73, y une crise financière, il a eu un appel de marge, Warren Buffet lui a racheté ses actions 40 dollars. Aujourd'hui, elle base, elle va plus de 500000 dollars.
1:08:14Marc-AntoineAvec,
1:08:27Marc-AntoineL'ennemi c'est lui-même, je veux dire. Ouais là c'est lui, il n'avait pas le choix je pense. Ouais, il veut juste, il voulait juste rendre service.
1:08:34RémiOuais. Le levier financier ce qui est dangereux c'est que c'est vraiment une, c'est, et ça il y pas mal de parallèles similaires en business. Et c'est qui en parle très bien. Je crois que c'est dans dans le hasard sauvage. C'est c'est vraiment cette cette métaphore du du du du pistolet de donc de roulettes russes, mais à 100 coups. C'est-à-dire que en fait au début, tu vas tu vas vraiment flipper quand tu vas le faire une 1re fois, puis tu vas te rendre compte que ça va vraiment améliorer ta performance, puis tu vas réessayer réessayer réessayer. Et à un moment donné où tu oublies complètement le fait qu'il y potentiellement une balle qui peut te buter.
1:09:03RémiEt c'est vraiment quelque chose sur lequel il faut il faut faire gaffe et je trouve que le parallèle est valable dans beaucoup de points également au niveau du business. Et encore une fois, ta performance, enfin la performance d'investissement se mesure bien plus dans ta capacité à gérer à gérer ton risque qu'à générer du rendement parce que si tu maîtrises ton risque sur du très long terme, il n'y a qu'à ce moment-là que ça rémunère très très fort. Mais pour ça, faut avoir la sagesse parfois de d'attendre et de s'asseoir sur un petit peu de rendement, ce qui n'est pas toujours simple.
1:09:38Marc-AntoineDepuis tout à l'heure, je vois un parallèle avec ça et je dis, il AYA un parallèle. Ouais, c'est, c'était quasiment une attaque personnelle de Rémi.
1:09:51IsmaDu coup, parce peut-être que si jamais on fait notre, un autre, un événement, peut-être qu'il faudrait prendre des gants de boxe, tu vois? Et faudrait que, faudrait régler des, des, des contentieux peut-être, tu vois? Je suis totalement ok.
1:10:09RémiTu, tu, tu, tu me connais, je, je suis boxeur aussi. On peut, mieux, mieux qu'un, on peut organiser un ring de boxe. On fait, on fait un truc à la, c'est
1:10:25Arnauddes petites. Vous êtes qui se foutent sur la gueule? Comment? Vous vous les, vous les invités se foutent sur la gueule ou c'est quoi les, c'est, c'est quoi le? Ça,